le DE en question

[lamy patrick]

une petite question qui me taraude depuis quelques jours....
je sais que le DE se pratique sur exigence de temps et de lieu du patient mais quid des autres exigences?

j'ai un certain nombre de patients qui commencent à me demander de régler leurs séances par carte bancaire.
je me suis renseigné auprès de ma banque qui m'a répondu :
Le systeme CB nécessaire à la prise en charge des cartes porteurs se décompose en 2 parties :
1) L'adhèsion au système CB signé auprès de votre banque et comportant les coûts d'encaissement des paiements : soit 0.70% du montant du paiement

2) L'achat du matériel (prévoir entre 350 et 500€) ou sa location incluant la maintenance à partir de 40 € par mois.

partant de là pensez vous que je puisse considérer que c'est une exigence particulière du patient que de payer en carte bleue...????

et donc puis lui demander un DE pour compenser la perte due au service que je lui rend en acceptant sa carte bleue???

[David]

Bonjour,

Juste un témoignage concernant l'utilisation de la CB : vous pouvez négocier avec votre banquier (comme avec un bon marchand de tapis...) les frais et la commission : par ex., ma banque me prélève 0,45 % du montant; je loue le lecteur environ 15 euros par mois. J'avoue que pour l'instant, cela n'a pas été rentabilisé, peu de patients payant ainsi (mais , c'est un service en plus, et les chèques devraient bientot disparaitre...). De plus, tout ça est déductible !!!
Bonne réflexion...
David

[Daniel MOINE]

Le texte régissant le DE est le même que dans l'ancienne convention: l'exigence de temps et de lieu est bien suivie du fameux "etc." que les caisses voulaient supprimer, mais qui a été maintenu.

Dans la mesure où c'est le cilent qui sollicite un paiement par carte bleue, il est certain qu'il s'agit d'une exigence de sa part qui peut faire l'objet d'un DE, calculé avec tact et mesure.

Pour la carte bleue, il est clair que ce service bancaire a un coût, facturé par la banque: ce coût peut comme tous les services bancaires se discuter. Je sais qu'un syndicat vient de négocier un tarif très avantageux avec un groupe bancaire, mais il y a la double contrainte d'être membre de ce syndicat et client de ce groupe bancaire...

Par ailleurs ce mode de paiemnt a un avenir certain: il permet une sécurisation des paiements pour les PS, des délais rapides de paiement, tout en permettant à nos patients de bénéficier d'un débit différé plus que compatible avec les délais de remboursement avancé par Sesam Vitale.

Les patients bénéficient donc d'une avance de trésorerie grâce à nous, ce qui peut justifier un nouveau DE!!! NON! LA JE DECONNES!

[lamy patrick]

ok c'est déductible mais quand meme c'est de l'argent que la banque fait sur notre travail...
meme à 0,45% sur 100 seances à 15euros par semaines sur 50 semaines ca représente 337,50 euros par an.... en ajoutant 185euros annuels de location d'appareil cela fait : 522,50euros soit un peu plus de 34 séances...

je trouve ca un peu excessif d'etre considérés comme des commercants qui eux, répercutent le prix de ce service sur leurs tarifs...

[David]

Oui, c'est vrai, c'est toujours trop cher... Mais bon, l'abonnement téléphone, l'internet, la location du lecteur sesam-vitale ausi... et j'en passe... Mais c'est vrai que nos chers banquiers profitent bien de nous!! Juste une astuce si tu le souhaites : certaines personnes diront que ce n'est pas réglo, mais je ne fais payer que la part complementaire à mes patients : du coup ta commission s'applique seulement sur 40% de tes honoraires; et les caisses payent assez rapidement... Enfin, bientot, cela sera indispensable. Autre avantage : comme le dit M. MOINE, c'est une solution sécurisée, plus pratique (moins de chèques à amener à ton "cher" banquier).
Il y a des "pour" et des "contre", comme pour toute chose...
Bon courage.

[lamy patrick]

ca attendra bien 10ans avant d'etre indispensable....juste le temps d'arriver à la retraite....

[Daniel MOINE]

Absolument cher Patrick, mais nous devons nous projeter plus loin et pour nos jeunes consoeurs et confrères qui doivent avoir toute notre sollicitude, vu les efforts contributifs effarants que nous allons exiger d'eux pour financer nos retraites, notamment!

[lamy patrick]

bien sur que je me projette plus loin ( je n'ose espérer que ma chére fille va réussir à intégrer un IFMK et prendre le relais ) c'est pourquoi je n'ai pas attendu pour préparer ma retraite sans trop à avoir à compter sur l'effort contributif des jeunes générations...

mais en ce qui concerne le paiment de pourcentage sur nos honoraires en cas d'utilisation par le patient de CB, je suis pour faire supporter cette charge à ceux qui nous l'imposent....en l'occurence la poussée de la demande des patients....

c'est justement pour les jeunes qui vont devoir supporter cette charge supplémentaire si nous ne resistons pas que je posais la question du DE...

[Daniel MOINE]

Je suis bien d'accord avec toi. Mais cela revient "un peu quelque part en somme" à remettre en cause le fait conventionnel: moi ça ne me gêne pas, au contraire, mais nos patients assurés sociaux peuvent ne pas trouver la chose aussi normale qu'elle y paraît a priori pour nous.

[lamy patrick]

qu'y a til de non conventionnel la dedans ???

tu trouves normal que nous soyons obligé de laisser une part (meme faible ) de nos honoraires qui ne sont déja pas trés élevés ?? ( et je ne parle meme pas des honoraires de nos amies infirmieres pour qui le probleme se posera surement aussi un jour)

donc tu pense que demander un DE pour exigence de paiement par carte n'est pas conventionnel?

du reste ceux de nos patients assurés sociaux qui demandent a payer en CB ne sont pas ceux qui sont en ALD ou a 100%...

et puis quand je vois que sur Paris , il parait que la pratique du DE se généralise ( en raison parait il des loyers élevés) ; cette pratique est elle conventionnelle?
( ceci dit sans agressivité contre nos confreres parisiens)

[Daniel MOINE]

J'entends bien la non aggressivité et ne la ressentais pas.

Il ne s'agit pas de normal ou pas: le cadre conventionel a des contraintes, notamment tarifaires. Il y a des "portes de sorties" particulièrement surveillées, car la crainte est grande du système de nous voir tous nous échaper! Et de nous balancer la solidarité, et toute sa cour...

Il ne faut pas réagir par comparaison avec d'autres, mais dans le cadre privilégié de la relation que nous avons avec chacun de nos patients, en faisant attention à ce que ce qui est une heureuse solution avec un, ne devienne pas une pratique systématique. Lutter contre l'incurie caissière est une chose (et dieu sait que je donne de ce point de vue), s'affranchir du système conventionnel ne peut s'envisager sans une réflexion forte sur tous les plans: macro-économique et micro-économique, éthique, déontologique etc.

En résumé, et je crois que nous nous retrouverons facilement la-dessus: user oui; abuser non!

[lamy patrick]

c'était d'évidence...avec tact et mesure...
de toutes facons ce phénomène reste marginal...

[ManuPatout]

Salut jeunes gens ,
je viens de suivre votre dialogue avec intérêt, car il est vrai que c'est une demande assez (et de plus en plus) fréquente de nos patients.
Patrick, tu sais que nous travaillons de la même façon (une centaine de séances/semaine ---> du lundi au vendredi inclus + WE si besoin urgent ou consciencieusement nécessaire) et j'ai envisagé comme toi un moment le paiement CB.
En faisant la moyenne mensuelle du nombre de chèques encaissés, je trouvais que le prix de revient par encaissement avec CB (quand bien même tous les paiements seraient effectués par CB) restait effectivement trop élevé.
Pour le DE, il faudrait soit moduler en fonction du nombre moyen de paiement mensuel et en fonction de la somme due par chaque patient; soit pratiquer une sorte de forfait au paiement identique pour tout le monde. Pas facile , n'est-ce-pas?
Une petite remarque, si tu envoies un courrier de relance, ou une feuille de soin papier (pour un patient éloigné et trop occupé pour passer avec sa carte Vitale), rajoutes-tu le prix du timbre (et pourquoi pas de l'enveloppe ) dans ta facture? Ce que font bon nombre de labos ou de cliniques.
Le sujet sans être épineux, suppose effectivement beaucoup de paramètres et d'interrogations !

[lamy patrick]

cher Manu je n'avais pas pensé faire payer le timbre pour une lettre de relance mais pourquoi pas ? bien que je dois avouer ( je touche du bois ) avoir extrèmement peu d'impayés voire meme pas du tout ...
sans doute le fait que j'exerce dans une petite bourgade provinciale où je croise mes patients lorsque je vais acheter mon pain à le boulangerie et où tout le monde se connait
en général un petit coup de fil suffit pour les "étourdis" ...

par contre j'ai pas bien compris ce que tu voulais dire par :"moduler en fonction du nombre de paiment mensuel et de la somme due"...

si je pratiquais le paiment CB ,moi dans le DE je compterais juste le prix du service . a savoir environ 25 centimes d'euros par séance.

[ManuPatout]

OK,donc une sorte de forfait à la séance identique pour chaque patient calculé sur l'abonnement et sans ajouter le pourcentage du montant des honoraires dus.
Par contre j'avais pas pensé aux coups de baguettes à la sortie de la boulangerie pour les étourdis!!! Faut dire que mon cabinet était avant un cabinet ...d'huissiers !

[marie laure]

mais jusqu'où iront nos braves kinés pour faire plaisir à leurs clients??? on se croirait chez mon commerçant du quartier! je vous informe qu'un appareil de carte bancaire vaut le coût lorsque le nombre d'utilisateurs est important; vous avez tant de monde que ça à faire payer dans la journée?? vous avez la solution aussi du lecteur de carte ingenico qui fait double utilisation cad carte vitale et carte bleue..mais là il faut une grosse valise pour se déplacer!