majoration dimanche

sphynx · Message par **sphynx** » dim. déc. 30, 2007 7:04 pm

Etant organisé en garde pour les bronchiolites, nous facturons la majoration du dimanche meme pour le samedi. Comment ajouter la majoration pour le samedi lors de la facturation?

Denys.IDEL · Message par **Denys.IDEL** » dim. déc. 30, 2007 7:24 pm

Avez vous le droit à la majoration de dimanche pour les soins éffectués le samedi même si l'ordonnance n'est pas datée du samedi ? c'est à dire que les soins ne sont plus urgent.
Chez les infirmiers la majoration du dimanche pour les soins éffectués le samedi ne peut être aplliqué que si l'ordonnance est datée du samedi, sinon ce ne ne sont plus des soins considérés comme urgent.
Bonne fin d'année quand même

ManuPatout · Message par **ManuPatout** » dim. déc. 30, 2007 8:12 pm

Comme le rappelle Denys :
si on t'appelle le samedi après 12 heures pour des soins urgents la séance sera majorable le samedi après-midi (si le prescripteur est cohérent il aura indiqué aussi dim et fêtes) et tu feras une séance le dimanche majorable également.
Si tu pratiques une séance le samedi après-midi pour un patient que tu as déjà vu le vendredi ou qui a appelé le samedi matin, elle ne sera pas majorable même si sur la prescription il est indiqué "soins urgents" : c'est l'appel pour soins urgents le samedi après 12 heures qui valide la majoration de la séance du samedi .
Il faut indiquer dans Vega "Notion d'urgence", au moment de la facturation le logiciel demandera s'il faut facturer en férié la séance du samedi.
Si tu veux majorer cette séance du samedi hors de ce cadre légal, fais un dépassement d'honoraires qu'il est honnête de signaler aux parents avant la prise en charge.

marie laure · Message par **marie laure** » dim. déc. 30, 2007 9:17 pm

moi, je note "notion d'urgence" à partir du premier appel après 8 heures le samedi matin...et si je n'ai pas raison, c'est pas la peine de me le dire, je ne veux pas le savoir...

Vincent HOVASSE · dim. déc. 30, 2007 9:34 pm

Je viens de faire la garde samedi dimanche sur Agen pour les bronchiolites. Je compte toujours ces soins en suppléments dim/JF dès le samedi après midi même si les gens ont appelé le vendredi soir après avoir eu le N° Indigo qui a donné mon téléphone et mon adresse.
Il s'agit là d'un système de garde exceptionnelle qui arrange tout le monde (sécu comprise) et qui évite d'encombrer urgences et services hospitalier.
D'habitude je ne travaille pas le samedi en plus là je suis en vacances alors M...E. Il n'y a pas de raison.(heureusement qu'on le fait en étant en vacances car j'en ai vu 19 aujourd'hui, je ne sais pas comment je pourrais travailler en même temps)
Par contre mon épouse fait la garde demain et mardi, elle pourra compter le supplément mardi mais pas lundi, bien que ce soit pendant ses vacances.

Denys.IDEL · Message par **Denys.IDEL** » dim. déc. 30, 2007 10:12 pm

Par contre mon épouse fait la garde demain et mardi, elle pourra compter le supplément mardi mais pas lundi, bien que ce soit pendant ses vacances.[/quote]

Il me semble que la notion d'urgence pour les soins éffectués le samedi peut s'appliquer si l'appel téléphonique est après 08h00 et que l'ordonnace est, bien sur, datée du samedi
Par contre les médecins pourront majorer un jour férié pour les visites et consultations du lundi 31 comme ils ont put le faire pour le 24 décembre: Je sais nous en avons déjà débatu mais ça me reste en travers la gorge

ManuPatout · Message par **ManuPatout** » dim. déc. 30, 2007 10:33 pm

Je n'arrive pas à retrouver les textes sur les heures d'appel, je crois que pour les infirmiers c'est après 20h00 le vendredi soir pour majorer le samedi; c'est donc différent des kinés .
Quant aux médecins c'est tellement insultant (surtout pour les IDE qui savent vraiment ce qu'est "travailler le weekend"), qu'on ne préfère pas en parler.
Il semblerait que Roselyne et ses pions veuillent mettre en place une "prime" similaire pour les samedis après-midi d'"astreinte" des toubibs libéraux.
On comprend donc facilement qu'on ait envie de facturer le samedi en férié

.

Vincent HOVASSE · dim. déc. 30, 2007 10:34 pm

Denys.IDEL a écrit : Je sais nous en avons déjà débatu mais ça me reste en travers la gorge

Et tu n'es pas le seul!

Daniel MOINE · dim. déc. 30, 2007 10:56 pm

La convention des masseurs-kinésithérapeutes prévoit: "La majoration du dimanche s’applique à compter du samedi 12 heures pour les appels d’urgence." (Titre VII, Annexes, point 7.1)

Vincent HOVASSE · lun. déc. 31, 2007 12:44 am

Et en plus je le sais....
mais je trouve parfois que la "mauvaise foi" de Marie Laure a du bon.

marie laure a écrit :..et si je n'ai pas raison, c'est pas la peine de me le dire, je ne veux pas le savoir...

michel67 · Message par **michel67** » lun. déc. 31, 2007 9:07 am

la mauvaise foi est plutot du cote de Roselyne ,qui prefere "motiver" les medecins plutot que de doubler les gardes hospitalieres !le calcul a du etre moins cher ! quant a nous ,rassurez vous ,elle n'en a rien a foutre ..... pour mes "urgences ", je facture le samedi ,sans regarder mon chronometre ,si un jour il faut rembourser ,pas de probleme !!!!

Denys.IDEL · Message par **Denys.IDEL** » lun. déc. 31, 2007 11:08 am

[quote="ManuPatout"]Je n'arrive pas à retrouver les textes sur les heures d'appel, je crois que pour les infirmiers c'est après 20h00 le vendredi soir pour majorer le samedi; c'est donc différent des kinés .

Pour les infirmiers:
Les appels du vendredi soir après 19h00 sont a facturés en tarifs nuit si les soins sont éffectués dans la tranche d'heure 20h00- 08h00 (avec une super majoration entre 23h00 et 05h00 ). Par contre si l'appel a lieu le vendredi soir (après 19h00) pour des soins éffectués le samedi, en théorie la notion d'urgence pour le samedi ne peut s'appliquer .

ManuPatout · Message par **ManuPatout** » lun. déc. 31, 2007 12:15 pm

Cà y est j'ai retrouvé les heures pour les infirmiers, comme Daniel a répondu pour les kinés, voici bien la preuve d'une sacrée faveur (4 heures de rab') de la sécu pour les IDE

.

Convention Infirmier(e)s a écrit : Les tarifs d'honoraires pour les soins dispensés aux assurés sociaux et à leurs ayants droit sont fixés comme suit :

Départements métropolitains:
Vous pouvez consulter le tableau dans le JO no 0181 du 06/08/97 Page 11675 a 11688 ......................................................
La majoration de dimanche s'applique à compter du samedi 8 heures pour les appels d'urgence.
Départements d'outre-mer (Antilles - Guyane - Réunion)
Vous pouvez consulter le tableau dans le JO no 0181 du 06/08/97 Page 11675 a 11688 ......................................................
La majoration de dimanche s'applique à compter du samedi 8 heures pour les appels d'urgence.

Marie-Laure était donc bien de "mauvaise foi", mais "à raison" cette fois-ci !!!

sphynx · Message par **sphynx** » lun. déc. 31, 2007 2:07 pm

je n'ai aucuns remords à facturer la majoration dès le samedi! C'est un jour où nous ne travaillons pas en temps normal, c'est un 'service' que nous mettons en place pour assurer la continuité des soins. C'est toujours ça de moins que les urgences hospitalières trouvent dans leur salle d'attente.
Alors que dire de certains de nos confrères qui facturent 30 euros la séance sur Lyon...

marie laure · Message par **marie laure** » lun. déc. 31, 2007 3:41 pm

ManuPatout a écrit :Cà y est j'ai retrouvé les heures pour les infirmiers, comme Daniel a répondu pour les kinés, voici bien la preuve d'une sacrée faveur (4 heures de rab') de la sécu pour les IDE .
Convention Infirmier(e)s a écrit : Les tarifs d'honoraires pour les soins dispensés aux assurés sociaux et à leurs ayants droit sont fixés comme suit :

Départements métropolitains:
Vous pouvez consulter le tableau dans le JO no 0181 du 06/08/97 Page 11675 a 11688 ......................................................
La majoration de dimanche s'applique à compter du samedi 8 heures pour les appels d'urgence.
Départements d'outre-mer (Antilles - Guyane - Réunion)
Vous pouvez consulter le tableau dans le JO no 0181 du 06/08/97 Page 11675 a 11688 ......................................................
La majoration de dimanche s'applique à compter du samedi 8 heures pour les appels d'urgence.
Marie-Laure était donc bien de "mauvaise foi", mais "à raison" cette fois-ci !!!

peut être de mauvaise foi (j'aime vos guillemets!!) mais pas mal d'années de travail derrière moi...donc j'ai mes certitudes qui peuvent des "fois" me jouer des tours!!! mais pour une foi, mes juristes végaliens m'ont donné raison!!!bon, c'est pas le tout, mais maintenant je vais ouvrir un bon "foie"pour finir l'année en beauté...et demain au boulot!!
bonne fin d'année à tous...et attention sur les routes cette nuit!!!

ManuPatout · Message par **ManuPatout** » lun. déc. 31, 2007 3:44 pm

Imaginons donc un collègue qui, pour raison familiale, ne travaillerait pas le mercredi ... Pour assurer la continuité des soins ce jour là, le considèrerait-il comme férié ?
Perso, je ne facture pas "en férié" le samedi quand c'est une série commencée le vendredi (même tard le soir). Je ne travaille pas d'habitude le samedi et ce par choix personnel et cela n'en fait pas systématiquement un férié si je dois voir ne serait-ce qu'un patient .
Il y a quelques années, certains collègues rechignaient à faire des "kinés respi" (AMK 5 si je me souviens bien), aujourd'hui (je ne généralise pas attention !) ces mêmes ont trouvé le bon filon en brandissant ce côté "urgence bienfaitrice" et en abusant sur les honoraires ...
Et sincèrement, sur 10 kinés respi ... avouez ... combien sont de réelles bronchiolites ? Combien ne sont que des séances "parapluie" pour le prescripteur ?
Chez nous à chaque "gros weekend" c'est la même chose :
- pour décembre (zone de faible densité de population) 3 enfants pour kiné respi jusqu'au 23 décembre(1 bronchiolite sévère, 1 rhinopharingite, 1 je me demande encore pourquoi il est venu).
- 23 et 24 -> 8 appels;
- 26 à 27 -> rien ...
- 28 et 29 -> 9 appels (dont 1 pour sortie d'hospitalisation).
Restons critiques et constructifs, combien de collègues font du réel préventif en plus du désencombrement ? Quid du lavage du nez (80% des parents ne savent pas le faire ou ne le font pas assez), quid des conseils d'hygiène de vie (aération, extermination des peluches, surchauffe de la chambre, dépoussièrage ... ah oui j'oubliai le tabac pardon

).
Nous sommes indispensables dans ces pathologies, n'en devenons pas médiocres ou abusifs par monopole ... on sait où cela mène !

Merde, je suis un peu sombre en cette fin d'année ... çà fait un bout de temps que j'ai pas touché aux Sims ... je vais m'y remettre

.