LETTRE DE LA CPAM

[sonia]

je suis très choquée par la lettre que je viens de recevoir de la CPAM
on me demande de rembourser toutes les AIS3 que j'ai effectuéees à un patient tetraplegique
mes passages sont depuis 3 ans 2 ais3 le matin ;1 ais3 a midi et 2 ais 3 le soir
j'ai bien reçu une lettre signalant que l'on ne peut coter que 4 ais3 en novembre 2011
on me reclame toutes les AIS depuis janvier 2011
je n'ai aucun recours
j'ai bossé pour rien et je suis dégoutée de faire ce travail

[Daniel MOINE]

Il y a toujours un recours; il faut trouver un syndicat digne de ce nom et qui défend ses adhérents.

[ptit chat]

je ne comprends pas car on envoie une entente prealable ou une DSI .et si pas de reponses sous 15jours ,c'est ok .
alors pourquoi il reclame 1 an apres ? et pourquoi ils reglent les factures si ils ne sont pas d'accord ??
et pis pour trouver un syndicat ....et pis c'est comme pour prier !!" comme disait ma grand mere !! on prie pas que quand on a besoin !! çà marche pas !!

[migal]

le problème , c'est que la NGAP n'aurorise "que" 4 ais 3 par jour .
nous avons une prise en charge similaire, mais comme il y a une gastrostomie, nous cotons ami 3 pour le passage du soir et ais 3+3 le matin et le midi.

à mon avis, ça vaut peut être le coup de contacter la caisse, de plaider la bonne foi, d'expliquer en détail la prise en charge, le temps passé, de leur calculer l'économie réalisée par rapport à une hospitalisation, voir une HAD....
il y a toujours une solution comme le dit si bien Daniel
et oublies la corde

[sonia]

c'est ce que je viens de faire ma lettre fait 3 pages ,je susi tellement ecoeurée ,le medecin prescrpteur fait sa lettre aussi ainsi que le patient
je vais leur envoyer tout celà
on me reclame 2000 euros !
je ne suis pas la seule dans ce cas dans ma region
la caisse a décidé que les tétra doivent se débrouiller avec leur aide ménagère !

j'en ai marre de ce boulot aujourd'huui
ce matin j'ai eu le medecin conseil au téléphone elle me dit qu'une auxiliare de vie est tout à fait capable de faire mon boulot !!!
je lui ai demandé de se déplacer pour aller voir le patient mais elle ne le fera pas bien entendu ,c'est le fric qui compte ,la santé le gouvernement s'en tape completement .
moi ça me pousse à refuser de prendre en charge les malades lourds parce que je veux que mon temps soit rémunéré à juste titre
tout ce temps passé à faire son boulot du mieux possible et etre prise pour une voleuse avec menace par la CPAM
j'ai bossé pour une HAD qui est redressement judiciare pour fraude ,qui ne m'a pas payé des soins effectués cet été pour un patient en fin de vie , la CPAM laisse faire puisque l'HAD malgré le redressemnt judiciare est toujours en activité promettant aux gens qui y bosse qu'ils vont etre payés .
j'ai téléphoné à l'administrateur qui n'est pas sur que mes soins soient réglés un jour vu les sommes colossales qui sont dues aux intervenants
,le medecin chef de l'HAD lui roule en porshe pendant ce temps !
moi je suis dégoutée de la tournure que prends la santé dans notre pays
de plus qui s'est opposé à cette restriction des soins ?
que font les syndicats et le conseil de l'ordre ?
qui defends notre corporation ????
je suis en rhones alpes et je me demande si ce conseil de l'ordre existe encore parce que personne ce matin ,j'ai laissé un message et j'attends toujours .....

[keikovitch]

Courage Sonia, tu fais un métier formidable, ne baisse pas les bras, ton cas mérite d' être défendu. Je pense que nous avons tous des moments comme ça dans notre carrière de libéraux... nous sommes souvent considérés comme des privilégiés indépendants qui gagnent beaucoup d' argent... beaucoup partiraient en courant au bout de trois jours de travail avec les rythmes que l' on a, souvent au détriment de notre vie de famille. Je me suis aussi déjà posé la question de tout laisser tomber dans des moments comme ça, peut être qu' un jour je le ferais mais pas à cause de ces p..... de bureaucrates qui ne voient que des chiffres sur des écrans d' ordinateurs ça j' en suis sûr.
Bien à toi.

[sonia]

merci de ces douces paroles dans ce monde de brutes .
par contre pour l'ordre infirmier j'attends encore qu'on me contacte ....

[migal]

merci de ces douces paroles dans ce monde de brutes .
par contre pour l'ordre infirmier j'attends encore qu'on me contacte ....

pour l'instant, ils sont trop occupés à envoyer les lettres de relance pour les cotisations impayés !!!

[cedric]

Il y a toujours un recours; il faut trouver un syndicat digne de ce nom et qui défend ses adhérents.

(ne le prend pas personnellement Daniel, tu fais parti des rares que j'estime dans nos syndicats)

si on parle des memes qui se sont battus pour notre confrere du nord, si on parle des memes qui se font enfler au quotidien dans les negos avec la CPAM.
les memes syndicats qui lynchent les confreres en CSPD
Les mêmes qui te demande de l'aide pour rédiger leur journal départemental gratuitement (ce que j'ai fait comme un con juste parce que j'aime jouer avec mon ordinateur), quand ils touchent des indemnités pour ca et qui t'agressent car tu ne te syndiques pas.. et qui au final vont presque te reprocher de ne pas avoir été assez vite alors que tu leur as pondu le truc en 48h (enfin en deux soirées parce que j'ai des patients en journée)
alors ouai ne leur demande rien..

quand à la cpam, moins elle me voit, mieux je me porte.. je croise juste les doigts pour que ca dure.

[infilib76]

Il y a toujours un recours; il faut trouver un syndicat digne de ce nom et qui défend ses adhérents.

Ne sont-ils pas supposés défendre leurs adhérents dans le strict respect des textes?

Séance de soins infirmiers, par séance d'une demi-heure, à raison de quatre au maximum par 24 heures: AIS 3 (E)

[Daniel MOINE]

supposés oui, tous!
Effectivement, le choix se rétréci, quelque soit la profession d'ailleurs...

[ptit chat]

c'est vrai pour les 4ais 3 /jour maxi .mais pourquoi n'y a t'il pas eu refus sous les 15 jours ? puisque c'est soumis a entente prealable ?

[infilib76]

c'est vrai pour les 4ais 3 /jour maxi .mais pourquoi n'y a t'il pas eu refus sous les 15 jours ? puisque c'est soumis a entente prealable ?

Je l'ignore.
Daniel, sonia peut-elle invoquer cette DSI non refusée pour outrepasser le quota quotidien d'AIS par patient?

[migal]

c'est certainement une piste à explorer
l'erreur étant humaine,sonia a très bien pu se tromper dans sa cotation, par contre, il est illogique que les soins aient été remboursés aussi longtemps !!!
ceci prouve encore une fois que toute la paperasserie que nous sommes contraint de leur envoyer n'est pas lue, ou du moins pas vérifiée sinon à postériori !!!

[Daniel MOINE]

Toute demande d'entente (ou d'accord) préalable est régie par les dispositions de l'article 7C de la NGAP (dispositions générales, applicables à tous les aux.méd.)

Le principe est que la non réponse de la caisse dans le délai de 15 jours qui lui est imparti par les textes est un accord tacite qui impose à la caisse d'avoir à payer les soins "qu'elle a tacitement accepté de prendre à charge" dit la cour de cassation.

Mais la Cour limite les effets de sa jurisprudence en ne l'appliquant qu'aux seules cotations existantes à la NGAP: la caisse devra payer des AIS 3 ou des AMK 8, mais pas des AIS 250 ou des AMK 33!

[sonia]

apparement le texte de loi sur le non depassement des 4 AIS par jour date de janvier ainsi le refus de dérogation pour le spatients lourds
moi je n'ai rien reçu de la caisse m'avisant de changement aucun courrier ,aucun mail en janvier 2011 ou avant
,j'ai reçu le 26 novembe un mail concernant les AIS mais il n'est pas noté non plus que les dérogations pour les patients lourds ont été supprimées
une autre infirmière de ma region n'a carrement rien reçu de la caisse concernant cet avenant


ensuite je me pose la question
est il toujours obligatoire de payer l'ordre infirmier ?
parce que aucunes nouvelles de leur part et je n'ai meme pas reçu le caducée 2012
alors se faire arnaquer à droite et à gauche moi j'en ai raz le bol