2 soins kiné le meme jour

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Re: 2 soins kiné le meme jour

par Daniel MOINE » lun. août 16, 2010 5:31 pm

La jurisprudence est désormais bien établie et "la sécu" n'a rien à demander!

Re: 2 soins kiné le meme jour

par cedric » lun. août 16, 2010 3:24 pm

ce qui en meme temps te mets dans la situation du faux en ecriture

Re: 2 soins kiné le meme jour

par sphynx » lun. août 16, 2010 2:57 pm

J'ai abandonné le pointage de 2 séances le même jour...même si 2 ordo, 2 médecins et 2 séances qui n'ont rien à voir l'une avec l'autre...
Systématiquement, quelques semaines après la sécu me demande de rembourser la 2ème séance...et pour leur prouver qu'on est dans notre bon droit, c'est tout une histoire qui dure encore quelques semaines de plus! Donc je pointe à des dates différentes...

Re: 2 soins kiné le meme jour

par cedric » lun. août 16, 2010 1:51 pm

personellement je n'ai rien contre toi amely d'autant que c'est mon epouse qui s'occupe du secretariat dans mon cabinet. Ce qui me fous en rogne c'est l'attitude du kiné chez qui tu bosses.. mais bon, malgrès ma relativement courte experience professionelle, on commence à voir bcp de truc pas clairs..

Re: 2 soins kiné le meme jour

par amely » lun. août 16, 2010 12:54 pm

Euh!!!
j'ai pas envie d'aller en prison pour ça, de toute façon j'ai arranger le problème!!

Re: 2 soins kiné le meme jour

par cedric » lun. août 16, 2010 9:05 am

dans ce cas, il y a l'ordonance dont la secretraire fait la DEP visiblement mais c'est le confrere qui va en domicile

Re: 2 soins kiné le meme jour

par Daniel MOINE » dim. août 15, 2010 9:32 pm

La salariée qui ne sort pas de la mission qui lui est confiée par son employeur n'encoure jamais de responsabilité civile.

C'est l'employeur qui trinque, aussi bien dans le public que dans le privé (responsabilité du commettant, article 1384 du code civil).

Par contre il va sans dire que c'est toujours l'auteur d'une infraction pénale qui est poursuivi, quel que soit son statut!

Re: 2 soins kiné le meme jour

par cedric à la maison non loggé » dim. août 15, 2010 9:14 pm

moi ce qui m'etonne c'est surtout que la CPAM accepte les DEP et eventuellement valide les paiements sans demander d'explication
meme la CPAM du 93 ou je travaille et qui est quand meme plutot conciliante, complaisante ou oserais je un "vaguement laxiste" finirais par t'envoyer un petit courrier pour te demander des explications, enfin disons que là c'est plutot le titulaire qui va recevoir le courrier.
D'ailleurs dans ce cas, qu'elle est la responsabilité de chacun Daniel?

Re: 2 soins kiné le meme jour

par JMD » sam. août 14, 2010 6:44 pm

Daniel MOINE a écrit :Le sursaut c'est principalement avec les jambes... :D
Sans doute que le droit insulaire caraïbe a des spécificités que j'ignore ? :mrgreen:
Pas que les jambes, pas que ...
Le droit insulaire a effectivement des particularismes variables selon l'heure, la vitesse du vent, la hauteur des vagues, l'imprégnation hormonale étant entendu que le wôm est considéré localement comme une hormone indispensable à l'épanouissement individuel.

Re: 2 soins kiné le meme jour

par Daniel MOINE » sam. août 14, 2010 5:32 pm

Le sursaut c'est principalement avec les jambes... :D
Sans doute que le droit insulaire caraïbe a des spécificités que j'ignore ? :mrgreen:

Re: 2 soins kiné le meme jour

par Vincent HOVASSE » sam. août 14, 2010 4:56 pm

JMD a écrit : PS : Daniel sursautera certainement sur le fait de demander un chèque d'avance mais comme les bras lui sont déjà tombés ... :lol: :lol: :lol:
Pas le seul :shock: :shock:

Re: 2 soins kiné le meme jour

par JMD » sam. août 14, 2010 4:31 pm

La question posée est précise.
Un patient se présente au cabinet avec 2 prescriptions dont une à domicile. Supposons que ces prescriptions concernent des pathologies différentes qui nécessitent des traitements distincts.
Pour justifier que l'une est prescrite à domicile il déclare ne pas supporter la proximité de ses congénères et souhaite expressément que les soins lui soient dispensés à son domicile.

Je commence donc par informer ce patient qu'il aura à payer un dépassement pour exigence particulière pour chaque séance effectuée à son domicile en plus des honoraires et frais de déplacement.
Je lui fait une convention d'honoraires (devis) en double exemplaire précisant que :
- c'est à sa demande expresse que les soins lui sont dispensés à son domicile pour raison de convenance personnelle sans justification médicale,
- ces soins font l'objet d'une DEP pour chaque prescription et que les soins ne sauraient en aucun cas être commencés avant le délai de 15 jours,
- ces soins seront facturés et payables chaque 5 séances effectuées, avec le bilan facturé lors de la première série,
- toute séance qui ne serait pas décommandée la veille sera facturée à ses seuls frais sans émission de feuille de soins pour la dite séance et donc pas de remboursement possible,
- les imprimés nécessaires à la DEP lui ont été remis, qu'il lui appartient de les faire parvenir à sa caisse dans les meilleurs délais, qu'il fait son affaire du remboursement des soins et qu'en aucun cas je ne pourrai être tenu responsable d'un refus de prise en charge par sa caisse ou mutuelle.
Je lui demande enfin un chèque du montant de 5 jours de traitement que je garde au coffre et ne sera pas encaissé (sauf s'il lui prenait l'envie saugrenue de me planter).
Évidemment cette convention est signée par le patient en faisant précéder sa signature par la mention ʺ lu et approuvé ʺ et par le titulaire du cabinet.

La rédaction des ordonnances ne nous regarde pas. Elle concerne le médecin traitant et le médecin conseil. Nous sommes tenus de nous y conformer et nous sont impérativement nécessaires pour dispenser nos soins.
La pratique professionnelle du titulaire du cabinet ne me regarde pas et je n'ai pas à en juger. Nous avons maintenant des instances pour cela.

Voilà ma réponse aussi précise que possible à la question.

PS : Daniel sursautera certainement sur le fait de demander un chèque d'avance mais comme les bras lui sont déjà tombés ... :lol: :lol: :lol:

Re: 2 soins kiné le meme jour

par TITJO » sam. août 14, 2010 8:07 am

Le Papi a écrit : ...petite, ...tu restes aussi anonyme que moi qui ne suis pas inscrit et que Titjo qui revendique son identité.
:?: je ne saisis pas la formule.


Bonjour Véga et papivéga,



Ceci dit, je rejoins les confrères médusés par cette situation ---> on est en pleine "convenance personnelle" - c'est pas comme pour ton TANAKAN! :lol: :lol: :lol:

la mention "à domicile" doit être ici considérée avec le regard (hou-là-là! il y a en qui vont encore me demander si je ne flagorne pas le contrôle médical :oops: ) d'un médecin-conseil-contrôle-comptable - ne pas hésiter à signaler que les frais d'un tel déplacement n'étant pas fondés ne seront pas mentionnés sur la FSE dans "déplacement" mais dans "dépassement" :wink: , donc à la charge intégrale du patient, et ne pas accepter n'importe quoi dans l'idée que satisfaire les caprices de la population relève de la conscience professionnelle.

Re: 2 soins kiné le meme jour

par Invité » ven. août 13, 2010 8:43 pm

et aussi un pour les râleurs!!!

Re: 2 soins kiné le meme jour

par Invité » ven. août 13, 2010 6:26 pm

Ne pourrait on pas créer un forum spécial grabataires fielleux? Le papi le nommerait on

Re: 2 soins kiné le meme jour

par Le Papi » ven. août 13, 2010 4:44 pm

J'oubliais une chose, petite. Si tu suis mon protocole pour le pointage et la facturation, avant de facturer les soins qui ne sont pas à 100%, dans la fiche client du note:pas d'exonération et pas de tiers payant.

Le Papi

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