Daniel MOINE a écrit :Essayer de détruire l'argument opposé par se simples négations n'est pas construire son propre argument à l'appui de la thèse défendue: c'est un coup d'épée dans l'eau en somme, sur fond de militantisme isolationiste... pas de problème cela finit toujours par passer, sois rassuré ta guérison est proche!

y a quelqu'un de malade ici ...sos infirmière! ça marche

http://www.automobileclub.org/budget/index2.html

au début de la rubrique, j'ai évoqué le forfait Km fixé par le fisc - il est à comparer avec les chiffres de ce lien.

moralité: plus tu roules, plus tu coules, plus tu croules

bis@+

En attendant, pas un de vous n'a répondu à ma question

Quant à mon nombril...

ManuPatout a écrit :Alors remballons nos ego, et réfléchissons un peu pour mieux comprendre... ce(ux) qui nous entoure(nt) .

Cher infilib76,
j'ai voulu donner matière à réflexion et pas à réflexions ... en prenant un peu de recul et le temps , la perception de ce que veulent dire ou faire les autres se trouve particulièrement éclairée ...
Mais reste donc en orbite autour de ton nombril, 50000 km çà doit en faire des tours ... les autres auront eux bien avancé .

Essayer de détruire l'argument opposé par se simples négations n'est pas construire son propre argument à l'appui de la thèse défendue: c'est un coup d'épée dans l'eau en somme, sur fond de militantisme isolationiste... pas de problème cela finit toujours par passer, sois rassuré ta guérison est proche!

ManuPatout a écrit :Mais bon sang, qu'est-ce que vous avez tous en ce moment, c'est la montée de sève printanière qui vous excite ?

Tu pratiques le kinésotérisme

ManuPatout a écrit :A quoi servent ces enfantillages sur les tarifs et le temps passé par les uns ou les autres ...
C'est à croire que nous ne sommes que des professionnels aigris, n'attendant que perche ou bâton pour se vautrer dans des querelles corporatistes ?

L'âne a parlé... fin de discussion! C'est un peu simple
Je fais 50.000km/an à titre pro, et toi?
Quel est la part du domicile dans les soins de kiné? Et pour les IDE?

Au final nos problèmes sont communs

Sur le fond parfois mais celà ne doit pas occulter que certaines problématiques sont spécifiques à telle ou telle profession.

Alors merde, un peu de retenue : y'en a qui crèvent de faim parce qu'on détourne les cultures vivrières pour continuer à alimenter nos moteurs, et plus près de nous il y a de plus en plus de gens qui ont recours à l'aide alimentaire (oui !!! les RMIstes et les CMU qui en agacent plus d'un) et les associations d'aide alimentaire voient leur "pouvoir d'achat" aussi diminuer, commencez-vous à ressentir le désarroi de certains patients devant les retenues des franchises médicales ?

Quel raport avec le sujet? "Il y a pire ailleurs", "Certains n'ont rien à manger", "La torture existe encore"... rien de tel que ces arguments massues pour mettre fin à n'importe quelle discussion.
Au passage, j'en profite pour te rappeler qu'avec les km qu'entraine la pratique de mon activité, mon pouvoir d'achat aussi diminue nettement d'années en années... pour des professionnelles qui roulent peu (suivez mon regard) le problème ne sait pas sentir autant.

mais personne ne se pose la question de savoir "qui a voté les franchises"

53% des français.

"maitrise des couts" par les ssiad et cie, pas si sur....
j'ai le cas d'une patiente hemiplegique chez laquelle nous intervenons le matin pour un pansement , et le soir plusieurs fois par sem pour des perfs sc, peut etre bientot pour nutrition enterale..
la croix rouge passe deux fois par jour pour la toilette et le coucher.
d'apres la responsable, ça deviendrait trop lourd , surtout si il y a la sonde pour la nourrir (on se demande pourquoi, ça ne va en rien gener les AS)....
la dame en question leur coute 6000 € par an (nos soins sont facturés à la croix rouge qui englobe le tout dans un prix de journée)
la CR aimerait bien que la dame soit hospitalisée (elle en sort) et eventuellement gerée par la HAD.....
les soins du patient passent apres l'aspect financier.....

si la dame est obligée d'aller à l'hopital, ça coutera encore plus cher !!
et son confort ??

lydi@ a écrit :comme je suis encore plus pessimiste que manu, je pense que l'on vas vers la disparition des inf liberales, pour que les soins à domicile soient pratiqué par les centres type santé sevice ( chez nous..!!!!..), siad, ou ttes autres assoc payées par les chq emploi sce, pour une "maitrise des couts"
déjà rapporté par une patiente :" le chir ( avec dépassement d'hono) m'a dit de faire mes pansements parce que les soins inf ts les jours c'est trop chers pour la sécu"!!
je viens de recevoir l'avis de la franchise appliquée sur les soins inf...
dans ma région, les patients ont de grandes difficultés financières, ils s'interrogent sur l'utilité des passages quotidien...

ça, c'est une véritable menace sur notre profession libérale...à nous d'être vigilente et heureusement que tu as mis des guillemets sur la maitrise des couts car je risquais encore de me faire remonter les bretelles par notre ane modérateur de la veille (ca alors c'est un scoop!! il a eu une énorme montée de sève hier soir)

lydi@ a écrit : les centres type santé sevice ( chez nous...

sévice compris!

cette nocte homélie est la bien venue , merci frère Manusapiens.

Elle invite chacun à relativiser sa vérité face aux réalités.

L'IK, c'est un sujet chaud et de temps en temps, un sujet chaud active notre envie génétique, culturelle, et desfois légitime, de râler.

La plupart des paramédicaux ont la chance d'avoir choisi leur profession et sa façon de la pratiquer. C'est une source fréquente de bonheur mais pas toujours de satisfaction...

Hier j'ai refusé un déplacement car le patient (un BB tousseur) n'était pas médicalement intransportable. Je m'en mords les doigts depuis que j'ai appris qu'il était le septième enfant d'immigrés à peine francophones, nichés par économie dans un bled oublié de la civilisation, et dont le mari est parti bosser toute la journée avec la seule bagnole du ménage.
--> ma vérité comptable a justifié un refus qui n'a procuré de bonheur à personne.
ça c'est une antidote à la sérénité

Bis@+

comme je suis encore plus pessimiste que manu, je pense que l'on vas vers la disparition des inf liberales, pour que les soins à domicile soient pratiqué par les centres type santé sevice ( chez nous..!!!!..), siad, ou ttes autres assoc payées par les chq emploi sce, pour une "maitrise des couts"
déjà rapporté par une patiente :" le chir ( avec dépassement d'hono) m'a dit de faire mes pansements parce que les soins inf ts les jours c'est trop chers pour la sécu"!!
je viens de recevoir l'avis de la franchise appliquée sur les soins inf...
dans ma région, les patients ont de grandes difficultés financières, ils s'interrogent sur l'utilité des passages quotidien...

Mais bon sang, qu'est-ce que vous avez tous en ce moment, c'est la montée de sève printanière qui vous excite ?
A quoi servent ces enfantillages sur les tarifs et le temps passé par les uns ou les autres ...
C'est à croire que nous ne sommes que des professionnels aigris, n'attendant que perche ou bâton pour se vautrer dans des querelles corporatistes ?
Nous râlons sur l'Ordre, nous râlons sur des petits détails de saisies sur les cartes vitales, nous râlons sur l'autre qui a toujours mieux, qui fait toujours moins ...
Au final nos problèmes sont communs, nos conventions et nomenclatures sont truffées de différences parfaites pour nous opposer, exactement comme dans certaines entreprises où les salaires des employé(e)s sont très différents afin de semer le trouble et de freiner les envies de revendications ...
Il y a des brebis galeuses partout, chacun voit dans ses collègues voisins des charognards, des plus riches que moi, des machines à fric ... et où vont nos professions avec de tels comportements ?
Tu es syndiqué, t'es un truand ... Tu es membre de l'Ordre, tu gagnes ta vie avec les cotisations de tes confrères ...
Quand est-ce que nous allons comprendre que nous faisons partie de la même classe professionnelle ?
Personnellement j'admire le travail des infirmièr(e)s, et pour rien au monde je ne les envierais; et quand en retour une infirmière que je soigne me dit "ben c'est quand même vachement physique ton boulot, comment tu tiens ta journée entière?" je me dis que finalement on se comprend ! (Et je vous dis pas quand c'est un marin-pêcheur qui me dit le soir "tu fais des sacrées journées, t'arrives encore à masser et à m'étirer en fin de journée ?!!", je reste pantois !).
Alors merde, un peu de retenue : y'en a qui crèvent de faim parce qu'on détourne les cultures vivrières pour continuer à alimenter nos moteurs, et plus près de nous il y a de plus en plus de gens qui ont recours à l'aide alimentaire (oui !!! les RMIstes et les CMU qui en agacent plus d'un) et les associations d'aide alimentaire voient leur "pouvoir d'achat" aussi diminuer, commencez-vous à ressentir le désarroi de certains patients devant les retenues des franchises médicales ?
On pose ici la question de savoir "qui a voté l'approbation de l'Ordre", mais personne ne se pose la question de savoir "qui a voté les franchises" et à quelle sauce notre système de santé (et donc notre gagne pain) sera cuisiné dans les mois à venir ?
Alors remballons nos ego, et réfléchissons un peu pour mieux comprendre... ce(ux) qui nous entoure(nt) .

Daniel MOINE a écrit :Abus tardif de Gaillac Marie Laure ?
La bonne nuit.

sûrement pas...

Daniel MOINE a écrit :Marie Laure, nous parlons de l'IFD compensatrice du temps perdu, les IK sont une autre question: ceux des toubibs sont encore plus élevés et ils payent aussi leur carburant au même prix que nous.

Et encore une fois, mais cela semble dur à faire comprendre, ce ne sont pas mes arguments mais ceux de dame sécu. Je comprends d'ailleurs qu'avec ce genre de réactions atrabilaires les progrès se fassent attendre! (Ca c'est pour le soit disant bâton , chère Marie Laure!)

Les bouquins, c'est le soir que je les abandonne. Quant aux textes ils garantissent aussi notre liberté de travailler et il ne faut jamais l'oublier.

le sujet de ce post : IK ..tu lances un post sur les IK ,moi je reste sur les IK..donc là non t'étais pas clair,

par contre tes jugements de valeur sur nos réactions que je trouve justifiées et "saines" me laisse perplexe..j'abandonne bonne nuit

Abus tardif de Gaillac Marie Laure ?
La bonne nuit.

Daniel MOINE a écrit :bon dieu mais c'est bien sûr!

"Soins et procédés visant à assurer l'hygiène de la personne et de son environnement": vous n'avez jamais pratiqué ces soins? Il est vrai que cela fait nettement plus sérieux que "toilette".

Pour le reste je n'ai jamais dit le contraire: combien de fois devrais-je répéter que c'est l'argument des caisses: ce n'est pas assez clair ?

encore faut il savoir si nous avons la même définition du mot "clair"