DEP refusée

par **4ine** » mar. oct. 21, 2008 10:41 pm

Invité a écrit :Je viens d'être contrôlée et patients ont vu leurs séances AMO14 "baissées" à 12.1: aucun rapport dans la prise en charge.

Le médecin contrôleur, contacté, m'a bien dit qu'elle n'y "connaissait rien", mais qu'elle s'était "renseignée vous pensez bien".

...et après on nous dit que les orthophonistes "de ville" peuvent poser le diagnostic de dysphasie sans transiter par un centre référent...

Moi, à ta place, je défendrais mon dossier. Il n'y a pas de raison que la nomenclature reconnaisse la dysphasie si c'est pour l'assimiler à un retard de langage.
Même si ton patient a évolué depuis le début de la prise en charge, tu peux ressortir le bilan initial (les signes de dysphasie y étaient certainement hurlants), et le joindre à ton dernier bilan de renouvellement...

Ca m'agace, ce genre de choses...

par **marie laure** » mar. oct. 21, 2008 10:22 pm

ManuPatout a écrit :4 - Marie-Laure est un ange .

Vincent HOVASSE a écrit : 4 sérieux et franc.

..

après une journée pleine d'embrouilles...pluvieuse, il fallait bien que je la finisse ainsi!!!!!!!!!

ahhhhhhhhh Daniel, ils sont incorrigibles...(n'oublie pas ta tisane relaxante...pour bien dormir..au fait je te verrai bien en panthère rose..avec le bonnet sur la tête et la bougie à la main)

par **Alain Alvo** » mar. oct. 21, 2008 10:15 pm

Daniel MOINE a écrit :Vous êtes tous vraiment très bons, mais en baissant pavillon vous faites rigoler les caissiers et cela c'est simplement insupportable! Vous avez des syndicats: que font-ils pour leurs adhérents ? Vous n'êtes pas syndiqués ? Oh pardon; excusez-moi de vous avoir bêtement importuné.
Quand vous en aurez vraiment marre de vous faire... "avoir" par les caisses nous en reparlerons peut être ?

Bonsoir Daniel, je ne sais pas comment fonctionnent les commissions paritaires des autres paramédicaux. En ce qui concernent les orthophonistes, les commissaires paritaires sont obligatoirement syndiqués et sont, en quelque sorte, délégués par le seul syndicat actuellement représentatif de la profession, à savoir la FNO, pour, entre autres choses, être les porte-parole du syndicat et pour défendre des consoeurs et des confrères, en cas de besoin.
Donc, AMHA, si des orthos, syndiqués ou non, rencontrant des difficultés, face à une CPAM, s'adressent justement aux commissaires paritaires de leur département, ils font appel, dans une certaine mesure, au syndicat.

Moralité : Quand Daniel hausse le ton, on dirait un baryton.

par **Vincent HOVASSE** » mar. oct. 21, 2008 10:10 pm

ManuPatout a écrit :A vous de trouver là où je suis sérieux et là où je ne le suis pas dans les propositions qui suivent :

J'ai trouvé
1 2 et 3 pas sérieux
4 sérieux et franc.

par **ManuPatout** » mar. oct. 21, 2008 9:26 pm

N'étant pas syndiqué

, je vais en remettre une "bonne" couche ! A vous de trouver là où je suis sérieux et là où je ne le suis pas dans les propositions qui suivent :

1 - pourquoi faire une DEP alors qu'il y a eu simplification administrative !
2 - si ta fiche de synthèse initiale ne part pas au contrôle médical, elle peut quand même être transmise avec un petit mot (ou un coup de fil) concernant la cotation au médecin prescripteur du traitement. Il est clairement indiqué "le masseur kinésithérapeute communique au médecin toute information en sa possession susceptible de lui être utile pour l'établissement du diagnostic médical ou l'adaptation du traitement en fonction de l'état de santé de la personne et de son évolution.". Si le médecin accepte, il pourra revoir sa prescription . Ensuite il sera temps d'envoyer la DEP . Cette pratique ne devant pas non plus devenir une habitude .
3 - faut écouter Daniel, mais éviter le camp de la proposition 1 !
4 - Marie-Laure est un ange .

par **Daniel MOINE** » mar. oct. 21, 2008 8:47 pm

Vous êtes tous vraiment très bons, mais en baissant pavillon vous faites rigoler les caissiers et cela c'est simplement insupportable! Vous avez des syndicats: que font-ils pour leurs adhérents ? Vous n'êtes pas syndiqués ? Oh pardon; excusez-moi de vous avoir bêtement importuné.
Quand vous en aurez vraiment marre de vous faire... "avoir" par les caisses nous en reparlerons peut être ?

par **Annie** » mar. oct. 21, 2008 7:54 pm

Oui, Alain, c'est vrai que les commissions existent et ne sont pas à sens unique. C'est en effet une piste qui semble intéressante. Merci pour le tuyau en cas de besoin!

par **Vincent HOVASSE** » mar. oct. 21, 2008 7:06 pm

Effectivement, je pense comme Alain que les gens ne pensent pas à la CSPD à laquelle ils peuvent écrire pour dire leurs difficultés.

par **Alain Alvo** » mar. oct. 21, 2008 6:57 pm

Bonsoir, il me semble qu'il ne faut pas généraliser : je maintiens que, dans mon département, lors des commissions paritaires départementales, les relations avec les membres des CPAM, et notamment avec les médecins-conseils sont plutôt cordiales ; ils sollicitent même nos avis, par exemple sur leur manière d'apprécier des comptes-rendus de bilans orthos (dans le cadre du CBP, par exemple)
AMHA s'il y a un problème avec une CPAM, il est bon de contacter les orthos commissaires paritaires, afin qu'ils interviennent auprès de la CPAM en question.
Tout dépend, également, des relations entre les orthos et leurs commissaires paritaires départementaux ...

Moralité : Les contrôles, c'est jamais drôle ...

par **Vincent HOVASSE** » mar. oct. 21, 2008 6:42 pm

2ème ortho en colère a écrit :Oui, Vincent, je suis fortement contrariée !

C'est vrai que cela est très démoralisant et c'est pourquoi dans la mesure du possible, il faut essayer de se battre contre ces contrôles qui n'en sont pas.
Les médecins conseil ayant un rôle quasiment uniquement administratif, nous ne parlons en général pas du tout les même langues.
Et souvent nous n'avons même pas le temps d'essayer de rentrer en contact avec eux.
Ne pas oublier quand même que les prescipteurs qui nous font confiance sont souvent prêts à nous aider pour peu qu'on leur demande.

Rajouter à cela cette "p......" d'identification impossible et là.....

par **Invité** » mar. oct. 21, 2008 6:08 pm

Salut, Collègue!

Je me drape dans mon honneur orthophonique et ne demanderai PAS d'expertise: cela est déjà très difficile pour mes patients (qui cumulent ruralité, difficultés sociales, éducatives et scolaires) de venir se rééduquer une à deux fois par semaine à une 20-30 km de chez eux, alors aller au CHU à 70 bornes pour se faire interroger, "contrôler"...

Un petit de 7 ans a déjà eu une crise d'asthme lors du contrôle (le médecin, contactée, ne m'en n'a pas parlé...) et quoi encore?

C'est vraiment faire fi des PERSONNES que nous suivons: ce ne sont pas 'des cas'

Mais s'il faut faire des économies, alors là....Tout est possible, Tout est envisageable !!!

J'attends l'entrevue avec le Chef des Controleurs-médecins et "ma" contrôleuse: j'ai d'insidieuses questions à leur poser (ben oui, la 2° journée des dys était...le 10/10!)

Na !

*****************

Oui, Vincent, je suis fortement contrariée !

par **ortho** » mar. oct. 21, 2008 5:41 pm

Demande une expertise! Celle-ci sera effectuée par une orthophoniste de centre hospitalier référent qui confirmera ton diagnostic et ta cotation. Cela m'est arrivé une fois, il y a fort longtemps, j'ai tenu bon et depuis, je n'ai plus jamais eu de contrôle.
A croire que c'est une tentative pour faire diminuer les coûts; si l'ortho est sûre de son diagnostic et le maintient en demandant une expertise, eh bien, Dame Sécu (en la personne du tout puissant médecin-conseil) s'incline;
Désolée de conserver l'anonymat mais ma paranoïa n'est pas loin et je ne voudrais pas donner des idées à d'éventuels lecteurs indiscrets...

par **Vincent HOVASSE** » mar. oct. 21, 2008 5:35 pm

Fâchée Mid?

par **Invité** » mar. oct. 21, 2008 5:22 pm

Salut David: bienvenue au club !!!

Je viens d'être contrôlée et patients ont vu leurs séances AMO14 "baissées" à 12.1: aucun rapport dans la prise en charge.

Le médecin contrôleur, contacté, m'a bien dit qu'elle n'y "connaissait rien", mais qu'elle s'était "renseignée vous pensez bien".
Bien sûr mes patients ont la possibilité de faire appel en passant par un médecin expert...
Quel jugement de Salomon!
Un desdits patients a déclenché une crise d'asthme lors du contrôle...

J'économiserai 22 et quelques euro hebdomadaires sur un quelconque poste comptable, comme David mais je me refuse à entrer dans ce jeu de punching ball, ou de lancer de patients...

Les temps sont durs!

J'ai tout de même conseillé à mes patients de conserver dans leur carnet de santé le courrier du médecin contrôleur avec son diagnostic....

PS Je ne suis pas, par principe, contre le contrôle de l'organisme payeur, mais il y a la manière: un entretien de quelques minutes (cinq environ)demandant aux parents qui leur a prescrit la rééducation (voir CR) quelles étaient les difficultés de leur enfant (voir CR) et s'ils étaient "contents de moi" (???) A l'enfant LA question était "quel âge as-tu".
Voili voilou pour le contrôle médical aboutissant à une requalification des actes...

QUI a parlé d'incompétence ???

Silence dans les rangs !!!

par **David** » mar. oct. 21, 2008 4:29 pm

Vincent HOVASSE a écrit :
fred a écrit :Tu n'as plus qu'a faire rajouter ce qu'il faut par le médecin prescripteur.
C'est une solution, mais tu peux être sur que le patient va être contrôlé. Et que tu seras dans le collimateur de ta caisse (déjà fait peut être)
Ont ils mis un refus administratif ou médical?
Normalement, c'est effectivement au patient de s'opposer à ce refus, et il peut peut être se faire accompagner du MK.
Ensuite, tu as une autre possibilité, expliquer au patient ce que tu as demandé et pourquoi ce refus et le prévenir qu'il ne sera remboursé que sur la base de l'AMS 7.5 au lieu de 9.5. Soit il comprend et accepte la globalité de ton acte et son prix, soit il ne comprend pas et....à toi de voir l'acte que tu réalisera ou non.

Apparemment refus administratif car cotation non-conforme à la NGAP . Bon, je crois que je ne vais pas insister : l'administration est toujours la plus forte!! Je vais renvoyer une DEP à 7.5 et économiser 4 euros par semaine sur autre chose...

Merci pour vos avis.

par **Vincent HOVASSE** » mar. oct. 21, 2008 3:40 pm

fred a écrit :Tu n'as plus qu'a faire rajouter ce qu'il faut par le médecin prescripteur.

C'est une solution, mais tu peux être sur que le patient va être contrôlé. Et que tu seras dans le collimateur de ta caisse (déjà fait peut être)
Ont ils mis un refus administratif ou médical?
Normalement, c'est effectivement au patient de s'opposer à ce refus, et il peut peut être se faire accompagner du MK.
Ensuite, tu as une autre possibilité, expliquer au patient ce que tu as demandé et pourquoi ce refus et le prévenir qu'il ne sera remboursé que sur la base de l'AMS 7.5 au lieu de 9.5. Soit il comprend et accepte la globalité de ton acte et son prix, soit il ne comprend pas et....à toi de voir l'acte que tu réalisera ou non.

DEP refusée

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