acte IDE

par **Alain Alvo** » mer. févr. 11, 2009 11:46 am

marie laure a écrit :
infilib76 a écrit :
marie laure a écrit :alors cher Aimable, si l'acte n'est pas à la nomenclature, moi, role propre ou role délégué, je ne m'y aventure pas
Tu ne mesures jamais la pression artérielle d'un patient?
Parce que ça ne figure pas à la NGAP...
si si...tu peux rajouter à la fin de ma phrase : à quelques exceptions près!!

marie laure a écrit :
infilib76 a écrit :Dans l'ordre (et sans jeu de mot ):
Tous les actes de tous les PS sont des actes médicaux
Les IDE ont un "rôle propre" --> Article R. 4311-3 et Article R. 4311-5 du CSP.

peut etre que les textes ont changé depuis..
C'est exactement cela.

ce sont des actes médicaux
J'insiste, vous faites fausse route --> Article R. 4311-7 du CSP
L'infirmier ou l'infirmière est habilité à pratiquer les actes suivants soit en application d'une prescription médicale qui, sauf urgence, est écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, soit en application d'un protocole écrit, qualitatif et quantitatif, préalablement établi, daté et signé par un médecin : (...) 36° Prélèvements de sang par ponction artérielle pour gazométrie

ils ne sont pas inscrit sur la nomenclature
Tu confonds ce que tu as le droit de faire et ce que le patient à la possibilité de se faire rembourser.
la question ne se pose même pas pour les gaz du sang...à moins d'habiter à coté du labo...car le dosage doit se faire dans les 15 mn suivant le prélèvement...et de toute façon, nous n'aurions même pas le matériel adéquat...je n'ai pas de seringue spéciale héparinée!!
il y a souvent un grand fossé entre les prescriptions hospitalières et la pratique libérale...combien de fois ai je vu arriver des patients pour des pansements(par ex) sans compresses, désinfectant....

alors cher Aimable, si l'acte n'est pas à la nomenclature, moi, role propre ou role délégué, je ne m'y aventure pas

à quelques exceptions près !!

Moralité : Voilà, c'est fait ! il suffit de demander.

par **marie laure** » mer. févr. 11, 2009 11:15 am

Non pour les contentions veineuses..

par **marie laure** » mer. févr. 11, 2009 11:11 am

infilib76 a écrit :
marie laure a écrit :alors cher Aimable, si l'acte n'est pas à la nomenclature, moi, role propre ou role délégué, je ne m'y aventure pas
Tu ne mesures jamais la pression artérielle d'un patient?
Parce que ça ne figure pas à la NGAP...

si si...tu peux rajouter à la fin de ma phrase : à quelques exceptions près!!

par **infilib76** » mer. févr. 11, 2009 11:09 am

par **infilib76** » mer. févr. 11, 2009 11:07 am

marie laure a écrit :la question ne se pose même pas pour les gaz du sang...à moins d'habiter à coté du labo...car le dosage doit se faire dans les 15 mn suivant le prélèvement...et de toute façon, nous n'aurions même pas le matériel adéquat...je n'ai pas de seringue spéciale héparinée!!

Pour les gaz du sang, pas question pour moi non plus

Et pas pour des raisons de délai d'acheminement.
Ces précisions étaient là simplement pour préciser que les textes changent parfois et qu'il est bon de ne pas s'entêter avant d'être sûr

marie laure a écrit :alors cher Aimable, si l'acte n'est pas à la nomenclature, moi, role propre ou role délégué, je ne m'y aventure pas

Tu ne mesures jamais la pression artérielle d'un patient? Tu ne retires jamais une sonde urinaire? Tu ne poses jamais de contention veineuse?
Parce que ces soins ne figurent pas à la NGAP...

par **marie laure** » mer. févr. 11, 2009 9:13 am

infilib76 a écrit :Dans l'ordre (et sans jeu de mot ):
Tous les actes de tous les PS sont des actes médicaux
Les IDE ont un "rôle propre" --> Article R. 4311-3 et Article R. 4311-5 du CSP.

peut etre que les textes ont changé depuis..
C'est exactement cela.

ce sont des actes médicaux
J'insiste, vous faites fausse route --> Article R. 4311-7 du CSP
L'infirmier ou l'infirmière est habilité à pratiquer les actes suivants soit en application d'une prescription médicale qui, sauf urgence, est écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, soit en application d'un protocole écrit, qualitatif et quantitatif, préalablement établi, daté et signé par un médecin : (...) 36° Prélèvements de sang par ponction artérielle pour gazométrie

ils ne sont pas inscrit sur la nomenclature
Tu confonds ce que tu as le droit de faire et ce que le patient à la possibilité de se faire rembourser.

la question ne se pose même pas pour les gaz du sang...à moins d'habiter à coté du labo...car le dosage doit se faire dans les 15 mn suivant le prélèvement...et de toute façon, nous n'aurions même pas le matériel adéquat...je n'ai pas de seringue spéciale héparinée!!
il y a souvent un grand fossé entre les prescriptions hospitalières et la pratique libérale...combien de fois ai je vu arriver des patients pour des pansements(par ex) sans compresses, désinfectant....

alors cher Aimable, si l'acte n'est pas à la nomenclature, moi, role propre ou role délégué, je ne m'y aventure pas

par **Daniel MOINE** » mer. févr. 11, 2009 12:16 am

Le "rôle propre" n'a rien à voir avec la qualité médicale ou pas des actes.

En France et actuellement, tout, en matière de santé, repose sur la notion de base du monopole médical. Ce monopole est dissocié (au bénéfice des pharmaciens), partagé (avec les dentistes et les SF), délégué (aux auxiliaires médicaux).

C'est en ce sens que tous nos actes sont médicaux. Parmi ces actes médicaux certains peuvent être pratiqués en plus grande autonomie, soit d'exécution, soit de décision, cependant que d'autres (de moins en moins nombreux) ne peuvent être pratiqués qu'en présence du médecin (ce sont les seuls actes d'auxiliaire en fait!).

On peut aussi distinguer les actes de prévention primaire et secondaire, les actes thérapeutiques, la prévention tertiaire: tout est médical.

Par exemple (centripète et avec mes excuses!) les masseurs-kinésithérapeutes ne sont des auxiliaires prescrits uniquement lorsqu'ils agissent dans un but thérapeutique (article L4321-1 CSP, al. 3): pour le reste ils sont de première intention, mais l'ensemble de leurs compétences sont des actes médicaux par délégation du monopole médical.

Autrement dit: le thérapeutique est toujours médical, mais le médical n'est pas que le thérapeutique.

par **ptit chat** » mar. févr. 10, 2009 11:11 pm

ah!je ne savais pas que c'etait inscrit dans les actes infirmiers.merci pour le renseignement.donc plus besoin d'un medecin a coté de nous pour cet acte? cela ne change rien pour le domicile pour moi car je me vois pas avec mes glaçons et le transport a fond les manettes ...pour entendre dire :trop tard ininterpretable !!!
là aussi les conditions de "voyage" ne sont peut etre plus les memes ?

par **infilib76** » mar. févr. 10, 2009 10:26 pm

Dans l'ordre (et sans jeu de mot

):

Tous les actes de tous les PS sont des actes médicaux

Les IDE ont un "rôle propre" --> Article R. 4311-3 et Article R. 4311-5 du CSP.

peut etre que les textes ont changé depuis..

C'est exactement cela.

ce sont des actes médicaux

J'insiste, vous faites fausse route --> Article R. 4311-7 du CSP
L'infirmier ou l'infirmière est habilité à pratiquer les actes suivants soit en application d'une prescription médicale qui, sauf urgence, est écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, soit en application d'un protocole écrit, qualitatif et quantitatif, préalablement établi, daté et signé par un médecin : (...) 36° Prélèvements de sang par ponction artérielle pour gazométrie

ils ne sont pas inscrit sur la nomenclature

Tu confonds ce que tu as le droit de faire et ce que le patient à la possibilité de se faire rembourser.

par **Denys.IDEL** » mar. févr. 10, 2009 9:48 pm

Brigitte a écrit : . Encore que ... à voir...et ils ne sont pas inscrit sur la nomenclature !

Ca c'est sur les gaz du sang ne sont pas à la nomenclature tout comme l'ablation d'un cystocat et comme le dit si bien Daniel, tous les actes que nous pratiquons sont des actes médicaux , cela ne veut pas dire pour autant que nous ayons compétence a éffectués tous les actes médicaux !!!
Perso je n'ai jamais appris pendant mes études à faire les gaz du sang: c'est en milieu hospitalier et parce que j'étais demandeur que l'on m'a appris certains actes

par **Brigitte** » mar. févr. 10, 2009 8:27 pm

Je rejoins Valérie et Denys :ce sont des actes médicaux et pour ma part je ne ferais ces actes que sous couvert d'un médecin à domicile . Encore que ... à voir...et ils ne sont pas inscrit sur la nomenclature !

Bonne soirée

par **ptit chat** » mar. févr. 10, 2009 6:03 pm

moi quand j'ai appris mon "art" les gaz du sang etait un acte medical qui etait effectué en pneumo par les ide mais avec un interne dans les parages .c'etait une tolerance car il y avait des infirmieres disponibles dans les services qui ne demandaient qu'a travailler

peut etre que les textes ont changé depuis..d'ou la comparaison avec cystocath.merci denys qui m'a compris

par **Alain Alvo** » mar. févr. 10, 2009 8:27 am

infilib76 a écrit :La ponction artérielle (pour des gaz du sang notamment) n'a rien de médical. Il faut revoir les textes mes chers.

Daniel MOINE a écrit :Très cher,

Tous les actes de tous les PS sont des actes médicaux.

La question est celle de leur capacité à les pratiquer et du contexte de cette pratique ainsi que de leur compétence et de ses conditions d'exercice.

Moralité : Y'a comme un air de crise économique, chers amis.

par **Daniel MOINE** » mar. févr. 10, 2009 8:02 am

Très cher,

Tous les actes de tous les PS sont des actes médicaux.

La question est celle de leur capacité à les pratiquer et du contexte de cette pratique ainsi que de leur compétence et de ses conditions d'exercice.

par **infilib76** » mar. févr. 10, 2009 7:38 am

La ponction artérielle (pour des gaz du sang notamment) n'a rien de médical. Il faut revoir les textes mes chers.

par **Denys.IDEL** » mar. févr. 10, 2009 6:47 am

Je pense que Valerie voulait dire que se sont des actes médicaux mais que nous pouvons faire enmilieu hospitalier sous couvert d'un toubib .

acte IDE

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