acte IDE

ptit chat · Message par **ptit chat** » mar. févr. 10, 2009 11:11 pm

ah!je ne savais pas que c'etait inscrit dans les actes infirmiers.merci pour le renseignement.donc plus besoin d'un medecin a coté de nous pour cet acte? cela ne change rien pour le domicile pour moi car je me vois pas avec mes glaçons et le transport a fond les manettes ...pour entendre dire :trop tard ininterpretable !!!
là aussi les conditions de "voyage" ne sont peut etre plus les memes ?

Daniel MOINE · mer. févr. 11, 2009 12:16 am

Le "rôle propre" n'a rien à voir avec la qualité médicale ou pas des actes.

En France et actuellement, tout, en matière de santé, repose sur la notion de base du monopole médical. Ce monopole est dissocié (au bénéfice des pharmaciens), partagé (avec les dentistes et les SF), délégué (aux auxiliaires médicaux).

C'est en ce sens que tous nos actes sont médicaux. Parmi ces actes médicaux certains peuvent être pratiqués en plus grande autonomie, soit d'exécution, soit de décision, cependant que d'autres (de moins en moins nombreux) ne peuvent être pratiqués qu'en présence du médecin (ce sont les seuls actes d'auxiliaire en fait!).

On peut aussi distinguer les actes de prévention primaire et secondaire, les actes thérapeutiques, la prévention tertiaire: tout est médical.

Par exemple (centripète et avec mes excuses!) les masseurs-kinésithérapeutes ne sont des auxiliaires prescrits uniquement lorsqu'ils agissent dans un but thérapeutique (article L4321-1 CSP, al. 3): pour le reste ils sont de première intention, mais l'ensemble de leurs compétences sont des actes médicaux par délégation du monopole médical.

Autrement dit: le thérapeutique est toujours médical, mais le médical n'est pas que le thérapeutique.

marie laure · Message par **marie laure** » mer. févr. 11, 2009 9:13 am

infilib76 a écrit :Dans l'ordre (et sans jeu de mot ):
Tous les actes de tous les PS sont des actes médicaux
Les IDE ont un "rôle propre" --> Article R. 4311-3 et Article R. 4311-5 du CSP.

peut etre que les textes ont changé depuis..
C'est exactement cela.

ce sont des actes médicaux
J'insiste, vous faites fausse route --> Article R. 4311-7 du CSP
L'infirmier ou l'infirmière est habilité à pratiquer les actes suivants soit en application d'une prescription médicale qui, sauf urgence, est écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, soit en application d'un protocole écrit, qualitatif et quantitatif, préalablement établi, daté et signé par un médecin : (...) 36° Prélèvements de sang par ponction artérielle pour gazométrie

ils ne sont pas inscrit sur la nomenclature
Tu confonds ce que tu as le droit de faire et ce que le patient à la possibilité de se faire rembourser.

la question ne se pose même pas pour les gaz du sang...à moins d'habiter à coté du labo...car le dosage doit se faire dans les 15 mn suivant le prélèvement...et de toute façon, nous n'aurions même pas le matériel adéquat...je n'ai pas de seringue spéciale héparinée!!
il y a souvent un grand fossé entre les prescriptions hospitalières et la pratique libérale...combien de fois ai je vu arriver des patients pour des pansements(par ex) sans compresses, désinfectant....

alors cher Aimable, si l'acte n'est pas à la nomenclature, moi, role propre ou role délégué, je ne m'y aventure pas

infilib76 · Message par **infilib76** » mer. févr. 11, 2009 11:07 am

marie laure a écrit :la question ne se pose même pas pour les gaz du sang...à moins d'habiter à coté du labo...car le dosage doit se faire dans les 15 mn suivant le prélèvement...et de toute façon, nous n'aurions même pas le matériel adéquat...je n'ai pas de seringue spéciale héparinée!!

Pour les gaz du sang, pas question pour moi non plus

Et pas pour des raisons de délai d'acheminement.
Ces précisions étaient là simplement pour préciser que les textes changent parfois et qu'il est bon de ne pas s'entêter avant d'être sûr

marie laure a écrit :alors cher Aimable, si l'acte n'est pas à la nomenclature, moi, role propre ou role délégué, je ne m'y aventure pas

Tu ne mesures jamais la pression artérielle d'un patient? Tu ne retires jamais une sonde urinaire? Tu ne poses jamais de contention veineuse?
Parce que ces soins ne figurent pas à la NGAP...

infilib76 · Message par **infilib76** » mer. févr. 11, 2009 11:09 am

marie laure · mer. févr. 11, 2009 11:11 am

infilib76 a écrit :
marie laure a écrit :alors cher Aimable, si l'acte n'est pas à la nomenclature, moi, role propre ou role délégué, je ne m'y aventure pas
Tu ne mesures jamais la pression artérielle d'un patient?
Parce que ça ne figure pas à la NGAP...

si si...tu peux rajouter à la fin de ma phrase : à quelques exceptions près!!

marie laure · mer. févr. 11, 2009 11:15 am

Non pour les contentions veineuses..

Alain Alvo · Message par **Alain Alvo** » mer. févr. 11, 2009 11:46 am

marie laure a écrit :
infilib76 a écrit :
marie laure a écrit :alors cher Aimable, si l'acte n'est pas à la nomenclature, moi, role propre ou role délégué, je ne m'y aventure pas
Tu ne mesures jamais la pression artérielle d'un patient?
Parce que ça ne figure pas à la NGAP...
si si...tu peux rajouter à la fin de ma phrase : à quelques exceptions près!!

marie laure a écrit :
infilib76 a écrit :Dans l'ordre (et sans jeu de mot ):
Tous les actes de tous les PS sont des actes médicaux
Les IDE ont un "rôle propre" --> Article R. 4311-3 et Article R. 4311-5 du CSP.

peut etre que les textes ont changé depuis..
C'est exactement cela.

ce sont des actes médicaux
J'insiste, vous faites fausse route --> Article R. 4311-7 du CSP
L'infirmier ou l'infirmière est habilité à pratiquer les actes suivants soit en application d'une prescription médicale qui, sauf urgence, est écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, soit en application d'un protocole écrit, qualitatif et quantitatif, préalablement établi, daté et signé par un médecin : (...) 36° Prélèvements de sang par ponction artérielle pour gazométrie

ils ne sont pas inscrit sur la nomenclature
Tu confonds ce que tu as le droit de faire et ce que le patient à la possibilité de se faire rembourser.
la question ne se pose même pas pour les gaz du sang...à moins d'habiter à coté du labo...car le dosage doit se faire dans les 15 mn suivant le prélèvement...et de toute façon, nous n'aurions même pas le matériel adéquat...je n'ai pas de seringue spéciale héparinée!!
il y a souvent un grand fossé entre les prescriptions hospitalières et la pratique libérale...combien de fois ai je vu arriver des patients pour des pansements(par ex) sans compresses, désinfectant....

alors cher Aimable, si l'acte n'est pas à la nomenclature, moi, role propre ou role délégué, je ne m'y aventure pas

à quelques exceptions près !!

Moralité : Voilà, c'est fait ! il suffit de demander.