Contrôle Sécu

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par Denys.IDEL » jeu. déc. 20, 2007 11:05 pm

Pour scanner dans Véga 5, c'est pas difficile
Dans le monde "patient", il faut aller dans l'onglet (ligne du haut ) "dossier patient" et ensuite dans les onglets du bas cliquer sur l'onglet "numeriser" ensuite cela doit dépendre de son matos mais généralement c'est trés simple surtout pour conserver les ordos. De plus, les paramétrages par défaut de Vévé font que les fichiers ne sont pas gros et ne prennent pas de place (de30 a40 Ko ) Bon courage

par Jean louis maraine » jeu. déc. 20, 2007 10:16 pm

pour scanner, dans vega 4 si mes souvenirs sont bons (je me bats en ce moment avec vega 5!!!) dans le fichier patient, quand tu ouvres un client en face de son nom il y a un doigt (fichier personnel) et il doit y avoir un onglet numerisation... si tu ne trouves pas je te montrerais !!
bref bravo, c'est plus simple dans vega 5, au moins pour ça, pour le planning, c'est une autre histoire !!! mais je posterais mes doléances au bon endroit pour les concepteurs de vega !!!

par Valérie Jorion » jeu. déc. 20, 2007 9:50 pm

Stéphane Bernabé a écrit ::lol: Chaque année, au Mans (siège du GIE SESAM-Vitale) se tiennent les "journées des correspondants SV" des différentes CPAM. A cette occasion ils échangent leurs visions de terrain sur la mise en place de SV, sur les contraintes matérielles qui leur sont imposées, sur les difficultés relationnelles, sur les problèmes financiers, les problèmes de droit, etc.

Il est vite apparu que les dirigeants qui ont mis en place SV on modifié le travail des professionnels de santé de façon substantielle (informatique, télétrans, actualisation des logiciels régulières, etc). Idem chez les éditeurs (on aimerait tous reprendre un peu notre cœur de métier : faire un logiciel correspondant aux demandes de nos clients et pas uniquement aux exigences règlementaires). Mais ce qui est peu connu c'est que c'est aussi le chantier dans les caisses !
Ainsi, la Trésorerie paie toujours les actes prescrits sous sa propre responsabilité. En circuit papier c'est simple, l'ordo est classée au même endroit que la DEP/DSI et feuille de soins. Le paiement peut donc avoir lieu. En SV il n'est pas possible, pour la trésorerie, de savoir si les actes ont réellement été prescrits. Hors, pour se dégager de sa responsabilité propre, elle a besoin des ordo. Donc elle essaie de faire au mieux par rapport aux contraintes de SV qui lui sont imposées (plus de feuilles papier utilisable).
Et pour ça, elle demande aux professionnels de lui envoyer (ou de tenir à sa disposition) les ordo classées et identifiées selon les n° de lots de télétrans. Et chaque année, au Mans, les délégués SV se tiennent informés des "recettes" qui fonctionnent le mieux en matière de paiement des actes, de suivi, et de gestion de responsabilité...
Vous en subissez les conséquences (en matière d'archivage, d'impression, etc.). Et le personnel des caisses aussi (ils ne sont pas tous "responsables" des décisions prises à Paris ou au Mans...). :?
Je pense que la Sécu pourrait nous demander d'archiver nos prescriptions et uniquement nous les reclamer pour faire un contrôle . Certaines administrations agissent déjà de cette manière ( Impôts , Trésor , Douanes) . La dématérialisation est totale. Je doute que la Sécu ne controle l'intégralité des prescriptions et des FSE .

par Valérie Jorion » jeu. déc. 20, 2007 9:43 pm

Jean louis maraine a écrit :comme valérie, nous travaillons au même endroit !! donc nous avons le même contrôle... en 3 jours, renvoyer 7 mois !! bref de mon côté nous leur avons donné dans les 24h 3 mois de télétrans ... on nous avait promis la mort du papier avec l'arrivée des télétransmissions, nous étions même les premiers à le faire sur cette cpam (les fameuses B2...) bref je vois que les années passent et que les papiers sont toujours présents (et ce malgrès les nouvelles normes), ça ne me rassure pas mais toutes les professions ont toujours de plus en plus de paperasses !!
bref comme d'hab on ne peux rien dire ... et on se doit d'obéir !! (sinon on ne nous paiera pas les feuilles) et comme de toutes façon, nous avons signés la nouvelle convention, on se doit de justifier nos actes par un envoi régulier des prescriptions ...
maintenant il ne reste plus qu'à trouver un moyen simple et rapide de le faire, merci à la fonction numérisation qui m'a bien aidé !!
Bonsoir Jean Louis,
comment fais tu pour scanner et archiver la prescription ??
Merci

par Jean louis maraine » jeu. déc. 20, 2007 3:30 pm

comme valérie, nous travaillons au même endroit !! donc nous avons le même contrôle... en 3 jours, renvoyer 7 mois !! bref de mon côté nous leur avons donné dans les 24h 3 mois de télétrans ... on nous avait promis la mort du papier avec l'arrivée des télétransmissions, nous étions même les premiers à le faire sur cette cpam (les fameuses B2...) bref je vois que les années passent et que les papiers sont toujours présents (et ce malgrès les nouvelles normes), ça ne me rassure pas mais toutes les professions ont toujours de plus en plus de paperasses !!
bref comme d'hab on ne peux rien dire ... et on se doit d'obéir !! (sinon on ne nous paiera pas les feuilles) et comme de toutes façon, nous avons signés la nouvelle convention, on se doit de justifier nos actes par un envoi régulier des prescriptions ...
maintenant il ne reste plus qu'à trouver un moyen simple et rapide de le faire, merci à la fonction numérisation qui m'a bien aidé !!

par Stéphane Bernabé » jeu. déc. 20, 2007 2:50 pm

:lol: Chaque année, au Mans (siège du GIE SESAM-Vitale) se tiennent les "journées des correspondants SV" des différentes CPAM. A cette occasion ils échangent leurs visions de terrain sur la mise en place de SV, sur les contraintes matérielles qui leur sont imposées, sur les difficultés relationnelles, sur les problèmes financiers, les problèmes de droit, etc.

Il est vite apparu que les dirigeants qui ont mis en place SV on modifié le travail des professionnels de santé de façon substantielle (informatique, télétrans, actualisation des logiciels régulières, etc). Idem chez les éditeurs (on aimerait tous reprendre un peu notre cœur de métier : faire un logiciel correspondant aux demandes de nos clients et pas uniquement aux exigences règlementaires). Mais ce qui est peu connu c'est que c'est aussi le chantier dans les caisses !
Ainsi, la Trésorerie paie toujours les actes prescrits sous sa propre responsabilité. En circuit papier c'est simple, l'ordo est classée au même endroit que la DEP/DSI et feuille de soins. Le paiement peut donc avoir lieu. En SV il n'est pas possible, pour la trésorerie, de savoir si les actes ont réellement été prescrits. Hors, pour se dégager de sa responsabilité propre, elle a besoin des ordo. Donc elle essaie de faire au mieux par rapport aux contraintes de SV qui lui sont imposées (plus de feuilles papier utilisable).
Et pour ça, elle demande aux professionnels de lui envoyer (ou de tenir à sa disposition) les ordo classées et identifiées selon les n° de lots de télétrans. Et chaque année, au Mans, les délégués SV se tiennent informés des "recettes" qui fonctionnent le mieux en matière de paiement des actes, de suivi, et de gestion de responsabilité...
Vous en subissez les conséquences (en matière d'archivage, d'impression, etc.). Et le personnel des caisses aussi (ils ne sont pas tous "responsables" des décisions prises à Paris ou au Mans...). :?

par Vincent HOVASSE » jeu. déc. 20, 2007 9:03 am

Quand on voit le nombre de presciption sans double, je me pose des questions.
De plus Stéphane, à quoi sert d'utiliser l'informatique si nous devons tout imprimer et conserver en plus au fur et à mesure.
La sécu veut des papiers et en même temps, ils font tout pour les supprimer (ex des bordereaux de paiements) et ils rejettent la résponsabilité et le cout de ces papiers sur nous.
Alors là, je ne suis pas d'accord du tout.

par Valérie Jorion » mer. déc. 19, 2007 11:50 pm

Stéphane Bernabé a écrit :Pour mémoire, la sécu paie en principe les soins dès lors qu'ils ont été prescrits, et qu'elle est en possession de l'ordo.
Avec SESAM-Vitale on a tendance à envoyer moins de papier, et dans certains départements à ne plus envoyer les ordo : pas facile pour une caisse de croiser les informations ordonnance erçues et classées/FSE payées. Donc plusieurs demandent effectivement de leur envoyer les prescription marquées avec les n° de lots correspondants. Il est rare que cette demande ne se fasse qu'une fois dans l'année...

:roll: Mon conseil du jour : lors de chaque envoi de télétrans, imprimez un bordereau pour vous, agrafez-y toutes les ordo (ou copies d'ordo) correspondantes, et archivez la chose.
Faudra t il attendre le 22è siècle pour voir les ordonnances électroniques ???
De nombreux progrès restent à faire ... pour la dématérialisation complète.
A partir d'aujourd'hui je suivrai vos conseils.

BONNE FÊTES DE FIN D'ANNEE A TOUS.

par Valérie Jorion » mer. déc. 19, 2007 11:42 pm

Vincent HOVASSE a écrit :La sécu explique t'elle pourquoi elle te demande tout cela?
J'ai reçu un mel le18 dec à 11h 50 : délai très court pour un gros travail ..........

par tof » mer. déc. 19, 2007 9:50 pm

Ici dans le 56, la sécu nous demande de lui fournir, dans la première semaine de chaque mois, les bordereaux et les ordonnances, pour les télétrans du mois précédent. Les ordo ne sont à joindre qu'une fois...même si plusieurs facturations et ne sont pas à joindre en cas d'entente préalable...Donc ce genre de pbl n'arrivera pas ici....à moins que la cpam ne brule :twisted: :twisted: :twisted:

par Stéphane Bernabé » mer. déc. 19, 2007 9:10 pm

marie laure a écrit :../...

et moi je dis, vivement les ordonnances electroniques..parce que je trouve que nous avons bien assez de travail comme ça!! alors messieurs les concepteurs...au travail svp!! :lol:
:lol: Je suis bine d'accord, mais la conception d'une "ordonnance électronique" est du ressort de nos chères (au sens littéral du terme) autorités : CNAM, GIE, ministères, etc.
Et ces braves gens sont souvent mal conseillés, peu au fait de la réalité du terrain, marqués profondément par une culture "médicale" dans laquelle les autres professions de santé n'existent pas, assaillis par des demandes de lobbies industriels et pharmaceutiques bien ignorants de notre quotidien, souvent plus attentifs aux demandes du monde hospitalier que ce la médecine de ville... :?
8) Alors l'ordonnance électronique, AMHA, c'est comme le DMP. A ceci près que ce dernier avait reçu un baptême politique public et certains deniers publics aussi pour voir le jour...

par marie laure » mer. déc. 19, 2007 9:03 pm

Stéphane Bernabé a écrit :Pour mémoire, la sécu paie en principe les soins dès lors qu'ils ont été prescrits, et qu'elle est en possession de l'ordo.
Avec SESAM-Vitale on a tendance à envoyer moins de papier, et dans certains départements à ne plus envoyer les ordo : pas facile pour une caisse de croiser les informations ordonnance erçues et classées/FSE payées. Donc plusieurs demandent effectivement de leur envoyer les prescription marquées avec les n° de lots correspondants. Il est rare que cette demande ne se fasse qu'une fois dans l'année...

:roll: Mon conseil du jour : lors de chaque envoi de télétrans, imprimez un bordereau pour vous, agrafez-y toutes les ordo (ou copies d'ordo) correspondantes, et archivez la chose.
et moi je dis, vivement les ordonnances electroniques..parce que je trouve que nous avons bien assez de travail comme ça!! alors messieurs les concepteurs...au travail svp!! :lol:

par marie laure » mer. déc. 19, 2007 9:01 pm

Vincent HOVASSE a écrit :P....N, ils ont vraiment le chic pour emm.... les gens. Cette histoire me parait délirante.
En tout cas Bon courage et dis toi que logiquement tu n'es surement pas la seule.
et bien moi, j'espère que si...je suis assez solidaire mais pour le coup, je vire de bord!!
par contre si ça m'arrive, je peux vous dire que je vais être dans la m...e!mais j'irais enquiquiner tous les médecins prescripteurs pour avoir un double!! :lol:
bon courage quand même!! Image

par Stéphane Bernabé » mer. déc. 19, 2007 8:55 pm

Pour mémoire, la sécu paie en principe les soins dès lors qu'ils ont été prescrits, et qu'elle est en possession de l'ordo.
Avec SESAM-Vitale on a tendance à envoyer moins de papier, et dans certains départements à ne plus envoyer les ordo : pas facile pour une caisse de croiser les informations ordonnance erçues et classées/FSE payées. Donc plusieurs demandent effectivement de leur envoyer les prescription marquées avec les n° de lots correspondants. Il est rare que cette demande ne se fasse qu'une fois dans l'année...

:roll: Mon conseil du jour : lors de chaque envoi de télétrans, imprimez un bordereau pour vous, agrafez-y toutes les ordo (ou copies d'ordo) correspondantes, et archivez la chose.

par Vincent HOVASSE » mer. déc. 19, 2007 8:27 pm

P....N, ils ont vraiment le chic pour emm.... les gens. Cette histoire me parait délirante.
En tout cas Bon courage et dis toi que logiquement tu n'es surement pas la seule.

par Denys.IDEL » mer. déc. 19, 2007 7:54 pm

heuu, mon cher Vincent, Les DEP ont été abolies depuis la création de la DSI , mais cela ne concerne que quelques soins , ceux côté en AIS
J'aimerai bien savoir quel délai la sécu a donné pour répondre et fournir toutes les pièces (en 6 mois cela doit représenté pas mal d'ordo !!!

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