IK

[Daniel MOINE]

Fâchez vous devant les caisses svp et ne prenez pas la mouche, vous donneriez raison aux caissiers...
Je suis étonné d'apprendre que vous ne pratiquez plus d'injections ni de toilettes, personnellement je n'avais pas réduit mon propos, ne faisant qu'évoquer un exemple...
C'est la fatigue du soir pour tout le monde on dirait. La nuit va sûrement porter conseil.

[infilib76]

Je suis étonné d'apprendre que vous ne pratiquez plus d'injections ni de toilettes, personnellement je n'avais pas réduit mon propos, ne faisant qu'évoquer un exemple...

Je n'ai jamais "pratiqué" de toilette à domicile... chacun son métier, le mien c'est infirmier.
Sais-tu que nous perfusons des malades, que nous pansons des ulcères, méchons des plaies chirugicales?
Quand je vais chez un patient pour une injection d'antico, ma visite n'a pas pour seul but l'injection mais la prise en charge du patient et la surveillance de la survenue d'effets secondaires notamment.

[marie laure]

Fâchez vous devant les caisses svp et ne prenez pas la mouche, vous donneriez raison aux caissiers...
Je suis étonné d'apprendre que vous ne pratiquez plus d'injections ni de toilettes, personnellement je n'avais pas réduit mon propos, ne faisant qu'évoquer un exemple...
C'est la fatigue du soir pour tout le monde on dirait. La nuit va sûrement porter conseil.

cher daniel,
tu as tendu un baton, tu as trouvé preneur!! de là à se facher, il n'en est pas question; et de là à t'agresser, pas question non plus...mais attention tout de même aux posts que tu écris en te servant de tel ou tel texte..car tu sais pertinament que justement les textes en application sont loins d'être en osmose avec le travail sur le terrain....ton travail n'est en rien à comparer avec le notre..on est différent sur ce point..
par contre quand je vais faire le plein de gazoil, le tarif est le même à la pompe que le tien
Je suis souvent dans ma voiture à partir de 6h 45 pour commencer les soins sur le domicile (non compté nuit bien sûr car les tournées sont trop chargées pour débuter à 8heures) et je cours toute la matinée avec 120 Km au compteur en fin de tournée....du matin... donc oui,je n'ai jamais compris la différence tarifaire kilométrique et ce ne sont surtout pas tes arguments qui vont me convaincre de la "logique "de cette différence...
bonne nuit à toi et surtout prends un bon bouquin...

[Daniel MOINE]

bon dieu mais c'est bien sûr!

"Soins et procédés visant à assurer l'hygiène de la personne et de son environnement": vous n'avez jamais pratiqué ces soins? Il est vrai que cela fait nettement plus sérieux que "toilette".

Pour le reste je n'ai jamais dit le contraire: combien de fois devrais-je répéter que c'est l'argument des caisses: ce n'est pas assez clair ?

[infilib76]

"Soins et procédés visant à assurer l'hygiène de la personne et de son environnement": vous n'avez jamais pratiqué ces soins? Il est vrai que cela fait nettement plus sérieux que "toilette".

Je ne joue pas sur les mots. Je ne lave / toilette / assure l'hygiène (appele cela comme tu veux) de personne.

[Daniel MOINE]

Marie Laure, nous parlons de l'IFD compensatrice du temps perdu, les IK sont une autre question: ceux des toubibs sont encore plus élevés et ils payent aussi leur carburant au même prix que nous.

Et encore une fois, mais cela semble dur à faire comprendre, ce ne sont pas mes arguments mais ceux de dame sécu. Je comprends d'ailleurs qu'avec ce genre de réactions atrabilaires les progrès se fassent attendre! (Ca c'est pour le soit disant bâton , chère Marie Laure!)

Les bouquins, c'est le soir que je les abandonne. Quant aux textes ils garantissent aussi notre liberté de travailler et il ne faut jamais l'oublier.

[infilib76]

nous parlons de l'IFD compensatrice du temps perdu, les IK sont une autre question

Tu fais fausse route mon cher.
L'indemnité appelée "IK" est en fait une "IHK" = indemnité HORO-kilométrique. C'est donc bien cette dernière qui compense le temps consacré au trajet.

[lydi@]

daniel a raison
ce sont les arguments exposés par les caisses,
j'ai eu du mal aussi à digerer l'info, mais il est vrai aussi que les docs sont très bien representés politiquement,
peut être que notre futur ordre servira à mieux defendre nos interets, notre place, nos tarifs, notre futur....

[marie laure]

bon dieu mais c'est bien sûr!

"Soins et procédés visant à assurer l'hygiène de la personne et de son environnement": vous n'avez jamais pratiqué ces soins? Il est vrai que cela fait nettement plus sérieux que "toilette".

Pour le reste je n'ai jamais dit le contraire: combien de fois devrais-je répéter que c'est l'argument des caisses: ce n'est pas assez clair ?

encore faut il savoir si nous avons la même définition du mot "clair"

[Daniel MOINE]

Abus tardif de Gaillac Marie Laure ?
La bonne nuit.

[marie laure]

Marie Laure, nous parlons de l'IFD compensatrice du temps perdu, les IK sont une autre question: ceux des toubibs sont encore plus élevés et ils payent aussi leur carburant au même prix que nous.

Et encore une fois, mais cela semble dur à faire comprendre, ce ne sont pas mes arguments mais ceux de dame sécu. Je comprends d'ailleurs qu'avec ce genre de réactions atrabilaires les progrès se fassent attendre! (Ca c'est pour le soit disant bâton , chère Marie Laure!)

Les bouquins, c'est le soir que je les abandonne. Quant aux textes ils garantissent aussi notre liberté de travailler et il ne faut jamais l'oublier.

le sujet de ce post : IK ..tu lances un post sur les IK ,moi je reste sur les IK..donc là non t'étais pas clair,

par contre tes jugements de valeur sur nos réactions que je trouve justifiées et "saines" me laisse perplexe..j'abandonne bonne nuit

[marie laure]

Abus tardif de Gaillac Marie Laure ?
La bonne nuit.

sûrement pas...

[ManuPatout]

Mais bon sang, qu'est-ce que vous avez tous en ce moment, c'est la montée de sève printanière qui vous excite ?
A quoi servent ces enfantillages sur les tarifs et le temps passé par les uns ou les autres ...
C'est à croire que nous ne sommes que des professionnels aigris, n'attendant que perche ou bâton pour se vautrer dans des querelles corporatistes ?
Nous râlons sur l'Ordre, nous râlons sur des petits détails de saisies sur les cartes vitales, nous râlons sur l'autre qui a toujours mieux, qui fait toujours moins ...
Au final nos problèmes sont communs, nos conventions et nomenclatures sont truffées de différences parfaites pour nous opposer, exactement comme dans certaines entreprises où les salaires des employé(e)s sont très différents afin de semer le trouble et de freiner les envies de revendications ...
Il y a des brebis galeuses partout, chacun voit dans ses collègues voisins des charognards, des plus riches que moi, des machines à fric ... et où vont nos professions avec de tels comportements ?
Tu es syndiqué, t'es un truand ... Tu es membre de l'Ordre, tu gagnes ta vie avec les cotisations de tes confrères ...
Quand est-ce que nous allons comprendre que nous faisons partie de la même classe professionnelle ?
Personnellement j'admire le travail des infirmièr(e)s, et pour rien au monde je ne les envierais; et quand en retour une infirmière que je soigne me dit "ben c'est quand même vachement physique ton boulot, comment tu tiens ta journée entière?" je me dis que finalement on se comprend ! (Et je vous dis pas quand c'est un marin-pêcheur qui me dit le soir "tu fais des sacrées journées, t'arrives encore à masser et à m'étirer en fin de journée ?!!", je reste pantois !).
Alors merde, un peu de retenue : y'en a qui crèvent de faim parce qu'on détourne les cultures vivrières pour continuer à alimenter nos moteurs, et plus près de nous il y a de plus en plus de gens qui ont recours à l'aide alimentaire (oui !!! les RMIstes et les CMU qui en agacent plus d'un) et les associations d'aide alimentaire voient leur "pouvoir d'achat" aussi diminuer, commencez-vous à ressentir le désarroi de certains patients devant les retenues des franchises médicales ?
On pose ici la question de savoir "qui a voté l'approbation de l'Ordre", mais personne ne se pose la question de savoir "qui a voté les franchises" et à quelle sauce notre système de santé (et donc notre gagne pain) sera cuisiné dans les mois à venir ?
Alors remballons nos ego, et réfléchissons un peu pour mieux comprendre... ce(ux) qui nous entoure(nt) .

[lydi@]

comme je suis encore plus pessimiste que manu, je pense que l'on vas vers la disparition des inf liberales, pour que les soins à domicile soient pratiqué par les centres type santé sevice ( chez nous..!!!!..), siad, ou ttes autres assoc payées par les chq emploi sce, pour une "maitrise des couts"
déjà rapporté par une patiente :" le chir ( avec dépassement d'hono) m'a dit de faire mes pansements parce que les soins inf ts les jours c'est trop chers pour la sécu"!!
je viens de recevoir l'avis de la franchise appliquée sur les soins inf...
dans ma région, les patients ont de grandes difficultés financières, ils s'interrogent sur l'utilité des passages quotidien...

[TITJO]

cette nocte homélie est la bien venue , merci frère Manusapiens.

Elle invite chacun à relativiser sa vérité face aux réalités.

L'IK, c'est un sujet chaud et de temps en temps, un sujet chaud active notre envie génétique, culturelle, et desfois légitime, de râler.

La plupart des paramédicaux ont la chance d'avoir choisi leur profession et sa façon de la pratiquer. C'est une source fréquente de bonheur mais pas toujours de satisfaction...

Hier j'ai refusé un déplacement car le patient (un BB tousseur) n'était pas médicalement intransportable. Je m'en mords les doigts depuis que j'ai appris qu'il était le septième enfant d'immigrés à peine francophones, nichés par économie dans un bled oublié de la civilisation, et dont le mari est parti bosser toute la journée avec la seule bagnole du ménage.
--> ma vérité comptable a justifié un refus qui n'a procuré de bonheur à personne.
ça c'est une antidote à la sérénité

Bis@+

[TITJO]

les centres type santé sevice ( chez nous...

sévice compris!