Problème ordo

[Misia]

Bonjour,
je reçois aujourd'hui une patiente qui a fait un AVC...
2 problèmes avec l'ordo :
- je n'ai pas le n° du médecin (c'est un médecin d'un hôpital, mais bon...) et donc je ne peux pas télétransmettre. Comment le trouver ?
- il me prescrit 15 séances de rééducation, alors qu'il m'en faudrait au moins 30 (je ne suis pas super ortho ) Puis-je passer outre l'ordo et demander un nombre décent de séances ?

Merci d'avance !

[BITETTI VALERIE]

bonjour,
je pense que pour le n° de prescripteur quand il est hospitalier il faut mettre le n° de l'hopital dont il dépend.
Dans l'Aube c'est ce que la CPAM demande.

[Invité]

Ok, et où je trouve le n° de l'hôpital ? Sur ameli, c'est indiqué ?

[Michelle 30]

Téléphones ui pour lui demander son numéro, normalement il a OBLIGATION dele faire apparaitre sur son ordo, meme si c'est le numéro finess de l'hosto!

[Francis DECOMBAS]

Absolument et d'une façon territoriale ( pas que dans l' Aube ).
Et je dirais même plus, en l'occurence le PS c'est l'établissement en préférence du médecin salarié de l'établissement.
Celà évite ainsi d'allonger inconsidérément la liste des PS dans la base de données de VEGA et de se noyer dans la foule des PS.
De plus le turn over des médecins salariés d'un établissemnt ne garantie en rien une pérénité de pertinence de la liste.

[Alain Alvo]

Bonjour Misia.
Ne t'inquiète pas pour le nombre de séances prescrites ; tu dois te référer à la nomenclature, c'est à dire pour les pathologies AVC, première demande de 50 séances, renouvelable par 50, avec nouvelle DEP et même ordonnance. Mais attention : il faut impérativement une prescription pour : "Bilan orthophonique avec rééducation si nécessaire" ou, dans ton cas, d'après ce que tu dis : "Bilan orthophonique avec 15 séances de rééducation" ; ce sont les deux mots "Bilan orthophonique" qui sont incontournables. La question avait été posée en commission paritaire CPAM, ainsi qu'à Patrick Pérignon (Vice-Président FNO) sur le site de la FNO.
Voilà. Quant au numéro prescripteur, tu devrais l'obtenir, en téléphonant à l'hôpital : c'est celui de l'hôpital.

Moralité : Quand Misia s'interroge, son cœur balance comme une horloge.

[Misia]

Au prix d'une conversation téléphonique avec 4 interlocutrices différentes, j'ai le numéro.
Mais, nouveau problème avec l'ordo : il ne m'a prescrit que les séances (non, c'est pas une blague). Et il est en vacances !!!
Je crois que la CPAM devra se contenter de ça, sinon cette pauvre petite dame n'est pas prête de commencer ses séances (déjà qu'il y a le délai de la DEP).

[Alain Alvo]

Rebonjour Misia. Attention : tu es hors nomenclature ... A mon humble avis, il est plus prudent de retéléphoner à l'hôpital ou à la famille pour demander une prescription ad hoc avec la mention "urgent", et, s'il le faut (vacances) avec un autre prescripteur du service hospitalier, et, si tu as un fax, elle peut être faxée ...
Bon courage.

Moralité : Même si ça a l'air impossible, ne te trompe pas Misia : pas de misia impossible pour toi.

[ManuPatout]

Pour la prochaine fois : Les bons numéros!

[Anne B]

merci pour l'adresse du site internet c'est super ça je ne conaissais pas

[Vincent HOVASSE]

Alors c'est que tu ne fréquente pas suffisamment le forum Anne

[Anne B]

j'avoue que j'ai déconnecté 1 an environ cause maternité et au retour le remplaçant a tellement chargé le carnet que je n'ai pu souffler que 6 mois après et revenir jeter un petit coup d'oeil ici
à plus tous

[Vincent HOVASSE]

Alors profite à fond de ton (ta) petit(e)
nous te pardonnons d'avance de tes absences futures.

[Alain Alvo]

Pour la prochaine fois : Les bons numéros!

Hé Manu, c'est nul ton site : j'ai tapé la date du prochain tirage d'Euromillions, mais ça ne donne pas du tout les bons numéros

Moralité , Quand la grenouille essaie les jeux de hasard, c'est pour nourrir ses têtards.

[Invité]

Attention : tu es hors nomenclature ...

Pas forcément.
Pourquoi ne pas :
1- envoyer la DEP avec 30 séances
2- quand le médecin sera rentré de ses vacances aux Caraïbes, lui demander une ordonnance pour le bilan (même date que l'ordo pour les séances) afin d'être en règle
3- commencer les séances immédiatement après l'envoi de l'ordo et de la DEP.

A mon humble avis, il est plus prudent de retéléphoner à l'hôpital ou à la famille pour demander une prescription ad hoc avec la mention "urgent",

Pourquoi?
Le délai de la DEP concerne le droit de réponse de la CPAM et non le professionnel.

[Alain Alvo]

Attention : tu es hors nomenclature ...

Pas forcément.
Pourquoi ne pas :
1- envoyer la DEP avec 30 séances
2- quand le médecin sera rentré de ses vacances aux Caraïbes, lui demander une ordonnance pour le bilan (même date que l'ordo pour les séances) afin d'être en règle
3- commencer les séances immédiatement après l'envoi de l'ordo et de la DEP.

A mon humble avis, il est plus prudent de retéléphoner à l'hôpital ou à la famille pour demander une prescription ad hoc avec la mention "urgent",

Pourquoi?
Le délai de la DEP concerne le droit de réponse de la CPAM et non le professionnel.

Bonjour invité. Ta suggestion est, tout simplement très risquée, en pratique. Pourquoi ?
1/ La prescription initiale en orthophonie peut être :
- Bilan orthophonique avec rééducation si nécessaire
ou :
- Bilan orthophonique d'investigation.

Dans le premier cas (avec rééducation si nécessaire) la DEP peut-être établie, conformément à la NGAP (a priori, 50 séances, dans ce cas d'AVC)

Dans le deuxième cas, une seconde prescription pour les séances, sera nécessaire, "post bilan" donc, logiquement, après que le prescripteur ait reçu le compte-rendu de bilan. Ca veut dire que, si les séances démarrent et qu'il y a un contrôle médical, il faudra fournir le compte-rendu de bilan au médecin conseil. Or si on suit ta suggestion, ce bilan n'aura pas pu être facturé, faute de prescription. Ou alors, s'il l'est malgré tout, pour la CPAM, il aura été effectué et facturé sans prescription, puisque la demande de séances qui aura été envoyée, toujours si on te suit, sous-entend DEP+prescription. Et celle qui aura été fournie, sera celle comportant uniquement les séances.
Dernier point : les CPAM ne vont plus tolérer les facturations tardives par rapport aux actes effectués (en TLT sécurisée, non sécurisée ou papier)

Enfin, pour le délai de la DEP sans la mention "urgent" avec démarrage des séances, voici un copié-collé qui montre que tout se passera bien, sauf en cas de contrôle pendant les 15 à présent (et non plus dix) jours "réglementaires". Bonne lecture. :

BICC n° 516 du 15/6/2000 - N° 780.- SECURITE SOCIALE, ASSURANCES SOCIALES. -
Maladie. - Entente préalable. - Absence de réponse de la Caisse dans le délai légal. - Portée.
Il résulte des dispositions de l'article 7 de la nomenclature générale des actes professionnels annexée à l'arrêté du 27 mars 1972 que, faute de réponse de la Caisse dans le délai de 10 jours suivant l'envoi de la formule d'entente préalable, son assentiment est réputé acquis pour la prise en charge des soins.
Il en découle que la caisse d'assurance maladie qui statue sur la demande d'entente préalable postérieurement à l'expiration du délai de 10 jours ne peut s'opposer à la prise en charge des actes effectués avant l'expiration de ce délai.
SOC. - 23 mars 2000. REJET
N° 98-17.601. - T.A.S.S. Annecy, 26 février 1998. - Caisse primaire d'assurance maladie de la Seine-Saint-Denis c/ Mme Henneguelle
M. Gélineau-Larrivet, Pt. - M. Petit, Rap. - M. Duplat, Av. Gén. - la SCP Gatineau, Av.

Moralité : Quand tu veux jouer avec les papiers ou le calendrier, méfie-toi : une étincelle et tu peux te brûler.