DRE : Attention aux "aller simple sans retour".

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Re: DRE : Attention aux "aller simple sans retour".

par ptit chat » ven. févr. 10, 2012 10:10 pm

oui et on a recu un rappel de la cpam en septembre pour dire qu'on doit faire le 1/3 payant de facon exceptionnelle sur les actes uniques ! la convention dit "10 ami1" ...cherchez l'erreur ...

Re: DRE : Attention aux "aller simple sans retour".

par Umbeline Charité » ven. févr. 10, 2012 8:57 pm

veronique hortet a écrit :
CV a écrit :Si vous demandez au patient de se plaindre auprès de sa mutuelle parce que vous ne faîtes pas le 1/3 payant, on leur réponds simplement: changez d'infirmière
étonnant !! d'autant que sur le site Améli, la CPAM persiste à dire que "le tiers-payant doit rester une mesure exceptionnelle" !!! Celà va en complète contradiction avec les incitations faites par les mutuelles !!!
c'est le paradoxe : les CPAM ne veulent pas que les PS pratiquent le tiers payant mais les mutuelles font leur publicité sur le tiers payant : quand on reçoit la carte mutualiste, il y a noté "carte de tiers payant"; comment expliquer ça aux patients surtout quand ils sont justes financièrement : ils veulent se soigner mais si possible ne pas payer directement, le mois dernier une de mes patientes qui n'a pas de chéquier, simplement une carte de retrait, a arrêté ses séances plutôt que d'avancer le prix des soins (même si ce n'est que pour quelques jours)

Re: DRE : Attention aux "aller simple sans retour".

par veronique hortet » ven. févr. 10, 2012 7:37 pm

CV a écrit :Si vous demandez au patient de se plaindre auprès de sa mutuelle parce que vous ne faîtes pas le 1/3 payant, on leur réponds simplement: changez d'infirmière
étonnant !! d'autant que sur le site Améli, la CPAM persiste à dire que "le tiers-payant doit rester une mesure exceptionnelle" !!! Celà va en complète contradiction avec les incitations faites par les mutuelles !!!

Re: DRE : Attention aux "aller simple sans retour".

par CV » ven. févr. 10, 2012 7:00 pm

Si vous demandez au patient de se plaindre auprès de sa mutuelle parce que vous ne faîtes pas le 1/3 payant, on leur réponds simplement: changez d'infirmière

Re: DRE : Attention aux "aller simple sans retour".

par Théné Lamour » lun. janv. 30, 2012 6:20 pm

Ted a écrit :Je ne comprends pas la nature de cette "lacune". Est-elle lié à une absence d'information de notre part, ou au fait que vous puissiez choisir de faire de la DRE ou non, quel que soit le mode de facturation ?
Je préfèrerai vous répondre en off et de vive voix. :|
Procurez vous mon tel (que vous avez par ailleurs).
Merci.

Re: DRE : Attention aux "aller simple sans retour".

par Ted » lun. janv. 30, 2012 6:01 pm

Théné Lamour a écrit : Pour moi, elle équivaut à me dire que 2 x 2 n'est plus égal à 4 :oops:
Et pourtant, il y a tout juste un an, ceci ne nous a pas été formellement précisé chez Epsilog. :?
Quand je pense que la mise en place de la DRE a, ici, été retardé au vu de cette lacune...Entr'autres d'ailleurs... :cry:
Je ne comprends pas la nature de cette "lacune". Est-elle liée à une absence d'information de notre part, ou au fait que vous puissiez choisir de faire de la DRE ou non, quel que soit le mode de facturation ?

Re: DRE : Attention aux "aller simple sans retour".

par Umbeline Charité » lun. janv. 30, 2012 5:33 pm

d'accord avec Véronique : en mode dégradé, la DRE fonctionne bien (parfois le paiement est fait, alors que la caisse qui traite la part AMO n'a toujours pas réglé)
je pratique beaucoup le tiers payant pour les soins à domicile et je n'ai jamais de problèmes avec les DRE

Re: DRE : Attention aux "aller simple sans retour".

par Théné Lamour » lun. janv. 30, 2012 5:26 pm

Ted a écrit :Bonjour,
Le mode de facturation ne commande pas le type de gestion de la complémentaire. Il est possible de faire du "sécurisé", et d'envoyer la part complémentaire de la facture à la caisse (gestion unique). Il est également possible de faire du "dégradé", et d'envoyer la part complémentaire de la facture à la mutuelle (gestion séparée).
Merci de cette très importante précision Ted.
Pour moi, elle équivaut à me dire que 2 x 2 n'est plus égal à 4 :oops:
Et pourtant, il y a tout juste un an, ceci ne nous a pas été formellement précisé chez Epsilog. :?
Quand je pense que la mise en place de la DRE a, ici, été retardé au vu de cette lacune...Entr'autres d'ailleurs... :cry:
Voilà qui conforte ma signature. :evil:

Re: DRE : Attention aux "aller simple sans retour".

par Ted » lun. janv. 30, 2012 11:12 am

Bonjour,

Il est important de différencier le mode de facturation, de la gestion de la complémentaire.

Pour rappel, il existe trois modes de facturations, sécurisé (avec la carte vitale), dégradé (sans la carte vitale), et hors télétransmission. C'est l'utilisation ou non de la carte vitale qui détermine le mode de facturation.

Il existe ensuite deux types de gestion des complémentaires, la gestion unique (ancien "TOP MUTU") avec laquelle la totalité de la facture part à la caisse, et la gestion séparée (ou DRE) avec laquelle la partie complémentaire de la facture part directement à la mutuelle. C'est la complémentaire sélectionnée dans la fiche de traitement qui détermine le type de gestion.

Le mode de facturation ne commande pas le type de gestion de la complémentaire. Il est possible de faire du "sécurisé", et d'envoyer la part complémentaire de la facture à la caisse (gestion unique). Il est également possible de faire du "dégradé", et d'envoyer la part complémentaire de la facture à la mutuelle (gestion séparée).

Quant à la question de la DRE en "dégradé", il est conseillé de contacter l'organisme concerné pour vérifier s'il l'accepte.

Re: DRE : Attention aux "aller simple sans retour".

par veronique hortet » ven. janv. 27, 2012 4:04 pm

Théné Lamour a écrit :Seul le mode "sécurisé" permet de générer le flux DRE en plus du flux FSE.
je persiste et je me répète : j'ai déjà fait des TT non sécurisées avec un flux DRE qui a bien été télétransmis !!

Re: DRE : Attention aux "aller simple sans retour".

par ptit chat » ven. janv. 27, 2012 2:51 pm

ou faites payer les autres :wink: :wink:

Re: DRE : Attention aux "aller simple sans retour".

par Invité » ven. janv. 27, 2012 1:01 pm

faites comme moi choississeez que les patient en ald :oops:

Re: DRE : Attention aux "aller simple sans retour".

par Théné Lamour » ven. janv. 27, 2012 11:50 am

sonia a écrit :moi je suis en train de passer ma matinée de congé à relancer les mutuelles donc desormais les patients payeront leur part et dedépatouilleront ensuite avec leur mutuelle !
il y a marre de s'embeter la vie pour rien
PS : N'oublies pas d'éditer - en plus des feuilles de soins et les bordereaux que tu vas envoyer aux Caisses Primaires - les Duplicatas de FDS que tu dois remettre aux patients pour leur remboursement. :D
...Et tout ça pour des remboursements de... :oops:

Re: DRE : Attention aux "aller simple sans retour".

par Théné Lamour » ven. janv. 27, 2012 11:44 am

sonia a écrit :moi je suis en train de passer ma matinée de congé à relancer les mutuelles donc desormais les patients payeront leur part et dedépatouilleront ensuite avec leur mutuelle !
il y a marre de s'embeter la vie pour rien
Ton cas est celui que j'ai vécu et m'a conduit à passer en "sécurisé".
Beaucoup de mutuelles ont soit "basculé" en DRE, soit ont fait appel à un concentrateur qui ne fait que de la DRE (et je n'évoque pas celles qui se sont regroupées...).
Bien entendu, ces organismes n'ont pas prévenu leurs "partenaires santé". :?
Au passage, je leur ai fait remarquer cette omission en soulignant que ce n'était pas bon dans le cadre de leur démarche qualité. :evil: Ils n'aiment pas du tout que l'on mette le doigt sur un manquement à cette dernière. :mrgreen:
Du coup on s'est retrouvé avec des non remboursement de 1/3 payant par les complémentaires...Et des heures passées au tel (comme toi). :cry:
Mais ton choix de faire payer les patients se défend. D'autant plus que la législation n'oblige aucunement les PS à pratiquer le 1/3 payant.
Si, dans ta nouvelle façon de procéder, tes patients s'étonnent, voici ce que tu peux leur dire :
Votre mutuelle fait de la publicité mensongère en inscrivant sur ses cartes "avec nous, plus besoin de faire l'avance de frais". Je vous conseille de contacter votre complémentaire pour vous pleindre. :wink:

Re: DRE : Attention aux "aller simple sans retour".

par sonia » ven. janv. 27, 2012 11:16 am

moi je suis en train de passer ma matinée de congé à relancer les mutuelles donc desormais les patients payeront leur part et dedépatouilleront ensuite avec leur mutuelle !
il y a marre de s'embeter la vie pour rien

Re: DRE : Attention aux "aller simple sans retour".

par Théné Lamour » ven. janv. 27, 2012 10:18 am

veronique hortet a écrit : ??? je ne comprends pas ??? En facturation sécurisé, pas besoin d'envoyer de bordereau à la Caisse Primaire.
Suivant l'adage (ou le proverbe ?) : "Trop fort n'a jamais manqué."
J'envoie systématiquement le bordereau de facturation sécurisé aux Caisses Primaires.
veronique hortet a écrit :Par contre, je confirme, en cas de FSE en mode dégradé, le flux part quand même en télétansmission, que ce soit en FSE et en DRE. Vega nous propose d'éditer deux bordereaux : un pour la caisse et un pour la DRE. C'est ce dernier que je n'envoie jamais.
Soyons d'acord sur la terminologie Véro :
1- Au moment de facturer, que ce soit en mode "dégradé" (Noémie sans CV du patient) ou en "sécurisé" (avec CV du patient) ; la Feuille de Soins Electronique (FSE) est toujours généré.
:arrow: Dans l'action de TT (après avoir constitué les lots), le flux FSE est envoyé aux Caisses Primaires.
Suivant ton paramétrage du Cadre de remboursement (et l'existance ou non d'une "liaison" entre Caisse Primaire et Organisme Complémentaire de chaque patient) ; la Caisse Primaire adressera à l'organisme complémentaire (par un flux électronique), "l'image" de la FSE traitée (part AMO ou RO payée au praticien ou à l'affilié suivant ton paramétrage). Cette "image" (où il est possible de "voir" ton paramétrage "Tiers Payant"), déclanchera la procédure de paiement de la part complémentaire (appelée AMC ou RC) soit au praticien soit au patient.
2- Seul le mode "sécurisé" permet de générer le flux DRE en plus du flux FSE.
:arrow: Dans la même action de TT, les deux flux sont distinctement adressés :
- Aux organismes complémentaires (flux DRE) ;
- Aux Caisses Primaires (FSE).
3- En mode "dégradé", il faut adresser aux Caisses Primaires le bordereau de TT non sécurisé accompagné des Feuilles de soins papier.
4- En mode "sécurisé", seul le bordereau de TT sécurisé est à adresser aux Caisses Primaires.

Concernant l'édition des bordereaux en mode "sécurisé", c'est à l'utilisateur de faire son choix d'édition (FSE ou DRE). D'après ce que tu dis, je constate que tu as le même bug que moi à savoir que les deux bordereaux sont systématiquement édités (c'est la Hot Line qui me l'a dit). Identiquement à toi, je n'envie pas le bordereau DRE.

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